端木鐸聽陸國傑這麼一說還較起真來，說：「我就沒說錯！權力產生腐敗，絕對權力產生絕對腐敗。沒有制約必然會產生腐敗，這話說錯了嗎？你翻翻共產黨的報刊，這句話不是我的發明。」
陸國傑問：「誰來監督制約共產黨？是你說的話吧？」
端木鐸說：「我這話也沒說錯！共產黨領導，多黨參政合作，互相監督，我沒說錯吧？關於誰來監督共產黨的問題，多黨合作互相監督，民主監督、法律監督、輿論監督、人民監督難道有什麼問題嗎？共產黨就不需要監督制約嗎？只有民主和法制才能從根本上解決腐敗問題這句話說錯了嗎？說我滿嘴胡咧？有些人是神經過敏，別有用心，有整人的癮。我說的這些都是有理論根據的。」
陸國傑說：「就算這些話沒說錯，說話也要分場合。你可以對共產黨有意見、有看法，在不適當的場合說就可能產生負面的影響。」
端木鐸犟勁上來了誰也不服，說：「對共產黨有意見在政協座談會上怎麼就不能提？黨內腐敗問題報紙上都能登，都能揭露，我為什麼不能說？」
陸國傑知道對端木鐸這人只能以理服之，陸國傑說：「共產黨從來就不迴避責任和問題，但對腐敗現象必須具體分析。腐敗現象是一種社會問題，不僅僅是黨和政府的問題，經濟轉型階段出現一些混亂和失誤是不可避免的，這個過程中產生一些腐敗問題有什麼大驚小怪的？有些腐敗隨著改革的深入是可以解決的，比如改革之初，雙軌制階段批條子的腐敗問題，隨著市場作用加強，經濟的發展，這些問題不是解決了嗎？現在誰還找人批條子買鋼材、買腳踏車？我國的市場經濟初步建立，還很不成熟、很不完善，不能把這個過程中出現的一些腐敗問題都算在共產黨和政府的賬上，也不能算在改革開放的賬上。有些問題的解決是需要過程的，反腐敗是長期艱鉅的任務。共產黨不是天天都在反腐敗嗎？去年一年就有幾十萬個共產黨的幹部因為腐敗問題受到黨紀、政紀和刑事處分。腐敗還有歷史包袱的因素。我們的國家有著幾千年封建專制歷史的，民主基礎還很薄弱，法制還處在成長建立階段，社會監督制約機制還不健全，管理水平不高。管理手段還不適應……既然是一個進步的過程，總要給一點時間吧？共產黨難道不是在努力推進這一程式嗎？反腐敗不是一朝一夕的事，更不可能畢其功於一役。腐敗還包括文化因素。中國文化有很強的人情化的傾向，法制觀念的淡薄，民主基礎的薄弱，民眾文化素質總體水平還不高，變革時期人們思想觀念的混亂，開放後多元文化的衝擊，西方腐朽文化的影響，社會風氣中的人心不古、民風不淳、道德缺失……這些不是三年五年就能解決的。共產黨難道不是在大力推進社會主義精神文明嗎？這需要長期不懈的努力，需要一代人或幾代人的努力。腐敗的問題所謂西方的民主法制國家不是也沒解決嗎？作為中國的知識分子和社會精英，思考反腐敗的問題必須要有高度的理性。不論場合，感情用事，只會適得其反。」
端木鐸不得不承認陸國傑說得有道理，但他還是不服，說：「不管怎麼說，我認為共產黨在推進民主程式和政治體制改革上進度滯後，力度還不夠。」
陸國傑說：「這是你的錯誤認識。現在總是有人拿民主問題來責難共產黨。你去翻翻中國歷史，中國什麼時候這樣民主過？一個有著幾千年封建社會歷史，甚至沒有正式經歷過資本主義的發展階段，民主基礎十分薄弱的國家，如今正在大力推進社會主義民主程式，你不會視而不見吧？民主不僅僅是崇高的目標，也是一個歷史程式，一個國家的民主程式必須和這個國家的社會政治、經濟、文化發展程式相適應。西方大力推行的民主給俄羅斯、給非洲帶來了什麼？無窮無盡，沒完沒了的民主紛爭，直至戰亂。不是民主不好，超越了現實基礎的民主對國家並沒有什麼好處，你可以看印度和巴基斯坦，民主沒有給這些國家帶來秩序和效率。共產黨不要專制，也不要氾濫成災的民主。共產黨能夠代表最廣大人民的利益，人民擁護的本身就是民主，沒有共產黨的堅強領導，中國就不可能有這麼快的發展，中國今天就不可能這麼強大。沒有民主，今天你敢批評共產黨、批評政府、批評官員？當然我們國家的民主制度還很不完善，要從民主制度、民主觀念，民主基礎多方面來推進民主。中國的知識分子誰不希望加速民主程式？但是這一程式必須與社會發展相適應。在現有的民主基礎上無限地擴大民主權利，只會造成社會的不安定和動亂，影響國家和社會的發展……國家正在進行的改革其中就包括政治體制改革，政府機構不是一直在改嗎，政策、法規不是也在改嗎……」
端木鐸說：「我就是討厭你這種居高臨下的嘴臉，你怎麼知道我在政協會上的發言？」
陸國傑說：「有人把我告到省裡去了，說是我讓你當上的政協委員，說我支援你這些觀點。」
端木鐸說：「我的發言關你什麼事？」
陸國傑說：「有人想把你說成是民運分子，再把我說成是你的支援者，你說關我什麼事？」
端木鐸說：「他們栽贓！我有什麼辦法。我是什麼人你還不瞭解？你想讓我怎麼著吧？」
陸國傑說：「我想喝你的酒，吃你的菜！」
柳琳端著一大碗乾菜扣肉上來，說：「端木說這是你最喜歡吃的菜。」
端木鐸笑了：「你就吃吧！撐死你！」