角倉與市為了河內豐臣氏的年賦一事去大坂，恰好看到比斯將軍與秀賴見面情形，遂說給光悅聽。
大坂方面為了顯示威儀，似煞費苦心。在已故太閣引以為傲的大廳，所有大名和家臣傾巢出動，排立兩側。可與比斯卡伊諾和索德羅一起前去的堺港、京坂傳教士們，離秀賴太近了，故與市如此憤慨。
秀賴雖體形高大，可有樂、且元和治長都不過尋常身量。他們被比斯卡伊諾六尺六寸的巨體，及周圍的洋教士的氣勢壓倒，雖身處上位，看起來卻惶恐委屈。
「人心微妙，如此一來，洋人便自以為是，高聲大氣，何況比斯一介武夫，若在日本，說不定乃是加藤肥後守似的豪傑。他拼命讚美自己的國君，然後說，若日本要彈壓教會，他們隨時會率大船隊來相助。真是無禮至極！」
「他居然這般說？」
「是啊，似乎之前有人在他面前說過有失體面的奉承話。連索德羅都嚇白了臉，忙阻止了他。」
光悅緩緩搖動茶刷子，額頭突突冒出青筋。他絕對無法容忍比斯卡伊諾的無禮，及縱容他如此無禮的大坂眾豐臣家臣。
光悅對自己的激切感到慚愧：這樣一把年紀了，竟和角倉、茶屋一樣衝動，實是不該……「嗯，我知道了。難得常慶親手做了茶碗送給我，你潤潤喉嚨。」放下茶刷子，他靜靜把茶碗推到與市面前。
「不敢。原來是常慶所制，難怪這般漂亮。」與市津津有味用完茶，把杯子放在膝前，可他的眼神並不像在欣賞茶碗，「聽說自從太閣薨去，大坂一直為被江戶壓制而苦惱。」
「角倉先生，何人所言？」
「比斯將軍。」
「他？」
「這話也使得同行的索德羅神父嚇了一跳。索德羅想討好大御所和將軍，舉止還算得體。他碰了碰比斯的膝蓋，提醒他注意些。這些，我在末席都看見了。」
「唔。」
「可比斯粗暴地把索德羅的手推開，大聲道：萬一與江戶有齟齬，可立刻求助班國，班國自會全力支援，希望秀賴膽子更大些。他還說，秀賴亦是主的孩子。」
「這些話是索德羅翻譯的？」
「不，他未讓索德羅張嘴，是保羅神父所譯。」
「秀賴怎樣說？」
「他只答‘知道’二字，臉色為難。」
「唔。」
「接著，神父們異口同聲道，應立即攻打尼德蘭和英吉利，說他們乃是神人共憤、窮兇極惡的海盜，江戶的大御所竟讓盜賊近身，實非天下之福，日本恐會有滅國之憂。若那幫強盜依舊留在日本，秀賴應奮起與江戶一戰。斯時為了保護自己的國人，班國必會派大軍來助……」
光悅不知不覺握緊兩隻拳頭，身子劇烈顫抖——這正是他擔憂之處。從前的比睿山、日蓮宗和一向宗，都只是國內之事。來自海外的教派之爭，其規模將大不相同。
「跟隨比斯將軍去的神父，就是為進讒言才去見秀賴的？」
「正是，我才先來通報先生。」
「大坂的老臣們竟無所作為？」
光悅不僅嘆息，還發自肺腑地責備。世人都在擔心江戶與大坂，害怕重又淪為亂世，這想法或許是多慮，然而這不安讓光悅緊張，也使他內心甚為憤慨。讓視尼德蘭和英吉利為大敵的舊教傳教士同去謁見秀賴，老臣們也太輕率了。比斯將軍似喜誇誇其談，而日本也早就知他所來的目的了。
可比斯來時，適逢尼德蘭商館落成，又准許了英吉利建館，便使得舊教傳教士驚惶失色。大坂重臣們難道不知此事？他們必定認為家康最後會容新教傳道，舊教勢力則會被連根拔起，驅逐出境。帶著這等妄想，他們竟想靠夷人，才特意讓那些人與秀賴見面？如此一來，高臺院夫人、將軍夫人，以及常高院等女人的努力便全白費了。就連以加藤清正的苦心及光悅等人的努力汲汲營建起來的大堤，也瀕臨崩潰。
「關於此事，我想聽聽你們這些年輕後生的見解。」
「先生，晚生不認為大坂重臣會無知到毫無防備的地步。晚生認為，他們在心中算計過了。」
「哦？」
「片桐大人與織田有樂齋大人不都信洋教嗎？」
「哦。」光悅口中應著，心中生出大疑惑。
「此便是大事。」
「唔。」
「如今，還有人感念豐臣恩德，希望秀賴日後能繼任將軍之位。可一旦此事與信奉糾纏不清，就非同小可。大御所當年年輕時，德川譜代家臣曾參與一向宗暴亂。說到洋教信徒，首當其衝便是德川脊樑大久保相模守大人，以及伊達政宗大人及其愛婿松平忠輝大人，當然還有現庇護高山右近的前田利長大人……」
本阿彌光悅再也聽不下去了，擺手阻止了角倉與市：「好了，再這般下去，明日日本又變成亂世了。」稍後，他用力搖頭嘆道：「大御所的志向乃是千年一現啊！大御所既不偏袒班國與葡國，也不袒護尼德蘭與英吉利。為政與生意截然不同，你明白嗎？」
「您是說，日後日本應確定與某國合作？」
「不。我如今亦心中迷茫，便想問問你的想法。」光悅輕聲道。
「我……」與市的表情突然變得嚴肅起來，「我贊成大御所。」
「是維持現扶嗎？」
「那樣當然好，可過去的一切並不順利。」
「你到底何意？」
「為了雙方能繼續順利交易，我以為，必須徹底解決一事，要下大決心。」
「徹底解決？」
「是。那就是：狠下心，把秀賴趕出大坂！」
「什麼？你與豐臣氏如此親近，竟說出這等話來？」
「先生，且先聽晚生說。信奉問題不能用言語或刀兵解決。勉強彈壓，便難再與海外和平相處，這是晚生的微末之見。」
「有些道理……」
「故，若希望繼續與海外做生意，就應徹底削除隱患。」
「唔……」
「在這一點上，大御所稍嫌貪心了。他心疼大坂，又想要班國土產，還想賺英吉利的錢。這怎生可能？必須放棄大坂，否則，就可能引起戰火。此為晚輩從大坂城回來後的感悟，因此，才儘快來見您。」
光悅直直注視著與市。他未想到會從角倉與市口中說出這等話來。