老俠：《收穫》的態度對你的創作是個激勵，對吧。
王朔：那個時候，我覺得，自信呀。自我意識呀和自由度也是相關的，你的自由度越大，你當然就可以更自我一點兒，到後來慢慢就放開了……其實這種是特別具體的。那時我才不到三十歲，二十多歲，還是有一種很單純的東西。現在這單純的東西少了。我現在也有這個問題，就是上來就想跟人講道理。是不是人歲數一大都這樣。因為我確實覺得人歲數大了以後，會看出生活中的許多小道理，知道了想不說就特難，控制不住，特願意踉人說這事其實是怎麼回事兒，本質上是怎麼回事兒。年輕時自己討厭的那套拿道理壓人到歲數大點兒就都來了，自己也拿道理說事兒，實際上是想壓人。我覺得現在我寫小說沒有過去的那種單純的感性的東西了，我想盡量回到那上面去，就是說我原本是本能地覺得這東西只能這樣寫，不能寫成那樣的。現在我認識到小說這東西必須自我，必須這樣寫，反倒不如沒有認識之前那麼單純了，反倒也往裡邊礎很多認識。那時我愛看那些特深特大的書，但不敢看。我就覺得一旦被道理左右了以後，很多本來有的東西就沒有了。這是我一直襬不正的關係。
老俠：有些東西的原初狀態無法用理論總結，一總結就沒有了。作家有兩類，比如像薩特那類，先學哲學搞哲學，後來用文學圖解他的哲學思想，只是他表達得比別人稍稍高明一點兒，有一些個人的具體生活體驗在裡面。另一類是像熱內那種，他在法國也是小痞子，偷東西。四處流浪、吸毒。同性戀，還被抓起來蹲過監獄，他的小說就是還原他以及他那一類人的生活，原汁原味地寫，寫到哪兒算哪兒。熱內的寫作經驗跟你特別像，他小說中的那些人都是西方的底層人邊緣人，類似小流氓小痞子，混不論，什麼都幹。後來熱內又被警察抓了，還判了刑。是薩特等有影響的人出面向當局把他保釋出來，說他是個文學天才。你的經驗使我想起剛剛改革開放那陣子，還有許多禁忌的時候，那時候公開唱鄧麗君、敢穿牛仔褲、戴蛤蟆鏡這些新潮東西的都是社會底層的小流氓小痞子，最早把牛仔褲的褲角剪掉一塊的也是這幫人。這幫人是混，僅敢為天下先，敢第一個吃禁果。這幫人不是有意成為衝破禁錮的先鋒，而是因為沒人告訴他們你說的那個「道理」，有人告訴他們也不聽或根本聽不懂。他們對這個社會沒有什麼責任感，活得很本能，沒覺得誰能對我說一個道理。這東西來了，覺得好，時髦，就穿了。穿上了讓大家都盯著我看，我也挺高興的挺得意的。就有點兒虛榮，純真的虛榮，我就要吸引別人的注意力。
王朔：現在大眾文化中趕新潮的勁兒，開放之初確實是由小痞子們最早嘗試的。他們不知道什麼叫對，什麼叫高雅，看著那花哨、新鮮。以前沒見過，就試一把。
老俠：這群人可以無顧忌地接受新東西。法蘭克福學派的馬爾庫塞，五六十年代成為美國青年的偶像，就因為他說要從機械一體化的秩序中解放出來，最有力的反叛就是流氓、妓女、嬉皮士、吸毒……等等社會的邊緣群體的本能性行為。
王朔：我覺得現在就是這種結果。我的這種趣味，我在這一行中所學的東西，與這些人的生活比起來，其實已經是偏保守的了。我的這個俗，已是不那麼俗了。所以這個東西會有一定的影響。因為我自己覺得我的小說，純我自己寫的東西（不是集體制作的電視劇），一直不怎麼順，都是認識上的問題造成的。一想要討論認識上的問題，自己與自己打仗時，就會打斷小說中的好多東西。當然我現在做不到那麼單純了，但我也不想有一種固定的寫法。我想慢慢地來，還是要通過恢復本能的單純的東西。我想最後自己解放自己時，寫一個我感興趣的東西。
老俠：寫小說沒有什麼套路可循。蕭紅當年回答別人問她用什麼方法寫小說時，回答得真可愛，她說小說有各種各樣做法，我根本不知道有什麼小說做法之類的東西，我就這麼寫就完了。這回答比魯迅談小說的話還要地道。可惜蕭紅死得太早，留下的不多，但她留下的幾個東西還都不錯，起碼遠遠超過冰心和丁玲的東西。其實，你的小說的那種語言，從北京的口語提煉出的泛政治化的語言，讓大眾覺得（北方人）就是哥們幾乎常說的話，你的人物所呈現的狀態，與他們的日常生活非常貼近。你的寫作態度後面有種興災樂禍的慫恿心理。那些人看了居然有作家寫他們，他們就覺得這是對他們的生活方式的一種認可。不像傳統的作家一定要教他們向上，一定要高高在上教訓他們。原來，作家離他們很遠，似乎都是些高雅的正經的人才能當作家，對他們從不正眼瞧一下。現在有作家看他們寫他們了，既然作家都這麼寫了，就證明這種生活方式是合理的。我不知道你寫這些人這麼寫的初衷是什麼，也許就沒有什麼初衷，但客觀上是一種慫恿。只有敢於直面自己的人，才能這麼寫。真實都是可怕的陌生的，謊言才是輕盈的。你小說中的調侃背後，應該有辛辣辛酸，但我沒太看出來。也罷了，能真實一回就很不容易了。
王朔：從那之後的很多年，我才發現我不能輕視自己。原來我一直輕視自己，認為自己的生活無聊、空洞、沒意義，我認為應該過那種更有意義的生活，或者乃至在小說中描寫更有意義的生活。我現在才覺得，我這個生活無比重要，不能輕視，就是我自己過的這個。我就把這個寫出來就可以啦，我的生活才是我的根基，是我寫作的原點，對我來說這麼寫就是表示我與偽生活的決裂，與那種按某種道理做人的生活的告別。
老俠：有一批人像你這麼寫，比如熱內。也有的人只寫內心的東西，像艾米莉的《呼嘯山莊》，她的外在生活單調極了，她從未談過戀愛，也未走出過她住的那個小地方，但她的內心生活很狂暴、很開闊，真的就是風暴，猙獰的致人於死命的愛和恨，完全是靈魂中的東西。還有美國的女詩人狄金森，她的詩也完全是內心的東西，她日常就活在內心裡，現實生活對她來說就是內心生活。她內向、孤僻、不與人交往，每天與自己的內心交談，然後把這種自我審視與交談變成詩，出來就非常有震撼力。
王朔：這類生活在靈魂中的作家中國有嗎？
老俠：我是沒見過。魯迅的《野草》有點這種東西，但他沒堅守住。中國的學院派，一看到你這麼個沒受過高等教育的人寫了一群小流氓，行文中又有些對知識人的不恭，自然有些反感。當時還有一批先鋒作家炒學者小說家，說中國就缺少學者小說家了，像餘華、馬原、高行健這幫人，當時他們專炒博爾赫斯的那種特淵博的小說。寫「交叉花園」的找不到出入口的迷徑。
王朔：反正，那種掉書袋子式的以示淵博的寫法，是非常容易獲得尊敬的，甭管怎麼說，就衝著看這麼多書也不容易。
博爾赫斯什麼的，圖書館館長這是任何人都不能輕視的，一輕視你就沒學問沒文化沒背景沒根基，任何人都樂意跟那樣的淵博套套磁。
老俠：你的小說一下子把你自己的生活經驗端出來了，而你的生活經驗又跟一大批人相似，再加上口語，你就一下子成了一個閱讀面挺廣的作家。
王朔：也就北方人認，到南方沒戲。