「皇上之前曾經召閣臣和我們幾個尚書說過寧波的事情，那時我就向皇上說過，但你年紀輕輕有銳氣是好的，只是雷厲風行處置太過苛嚴了。單純以德服人固然是紙上談兵，但也不能一味以威服人，更不能一味投皇上所好。」
儘管已經一把年紀，但夏原吉仍然是脊背挺得筆直，說話鏗鏘有力：「開海禁成效如何暫且不提，但你能夠想著開源，這份心思值得嘉許。今日朝會上你繳還聖命之後，我擬向皇上請示調你入戶部，所以和你說一聲。」
自從朱棣設了文淵閣，從翰林學士當中挑選了一批人參贊機務，六部尚書的地位便漸漸不如洪武朝，但蹇義和夏原吉仍是朱棣登基後最為信賴的人，於是一個掌吏部，一個掌戶部，其餘尚書幾乎都是唯其馬首是瞻。此時夏原吉在大庭廣眾之下不閃不避地說了這麼一番話，屋子裡的尚書侍郎和各司郎中不禁人人側目，就連蹇義也有些訝異。
禮部尚書呂震精幹油滑，骨子裡卻是個挑剔人，先前在西長安門前頭看到一眾錦衣衛簇擁著張越過來，他便有三分不喜，所以才附和了一番金幼孜。然而，剛剛見張越進門之後團團行禮，也並不自恃寵眷和出身傲視他人，他這才覺得皇帝寵信這個年輕人不是沒來由的。於是，此時聽到夏原吉這番話，他便有意乾咳了一聲，又走上前去。
「自從劉總兵望海堝大捷之後，這次又狠狠打疼了那幫倭寇，你功勞可算是不小！要知道，日本之前上書臣服，又受了朝廷冊封，可如今這位新任國王卻悍然斷了奉表入貢，皇上心裡早就極其不滿了。這次沿海捕倭之後，肅清了航道倒是其次，東南沿海從此之後就可以安寧一陣子，諸國入貢再無後顧之憂，這才是最要緊的。」
張越此次在松江府寧波府轉了一圈，既有汪大榮這個掌管市舶司多年的太監解說，又和熟悉東洋事務的楊家人打了一番交道，對如今的日本更多了幾分瞭解。由於有成吉思汗東征日本幾乎全軍覆沒的前例，儘管日本在洪武朝的時候多次拒絕臣服，洪武帝朱元璋雖然憤怒，但也按捺著沒有出兵。直到永樂二年鄭和率領水師親臨，日本方才接受了明廷冊封，同時接受了十年一貢的聖命。自然，日本看重商路，這之前的朝貢使何止十年一次。
然而，大明冊封的那位日本國王名曰源道義，那竟然不是日本天皇，而是幕府太上將軍足利義滿！如今足利義滿已死，其子足利義持真正把握了將軍大權，中斷奉表入貢的理由更是滑稽得很，竟然借神意說日本自古不向人稱臣！
那從前向大唐派出無數遣唐使的國家是誰？先頭接受大明冊封的又是誰？
腦海中轉著這些念頭，他便笑答道：「呂尚書所言極是，震懾外邦需恩威並濟，更何況彼等倭寇即便在日本也是罪人。據我所知，日本彈丸小國，如今中斷奉表入貢一來是狂妄自大，二來卻也有別樣原因。別看那位新任國王說得冠冕堂皇，其實他不過是僭稱國王，而且之前那位國王的奉表入貢也是別有用心。不說別的，如今的日本各藩割據，真正的國王受制於幕府，幕府又不能完全控制各地的封疆大吏，而即便是下層的武士也敢冒犯尊上。按照他們的話來說，這叫做下克上。」
呂震堂堂大明禮部尚書，即便也負責四夷往來，但這些蕃國的情況自然有四夷館和會文館去管，他一個日理萬機的尚書並不知道小小日本究竟是怎樣的情況。此時他聽張越說到下克上這三個字，頓時臉色大變，到最後不禁怒哼了一聲。
「小國可惡，竟然如此目無君父不遵禮法！」
儘管屋子裡那些官員大多數都不喜張越少年得志，但此時聽到他侃侃而談說了這麼一番話，大多數人都留上了心。而就在這時候，張越又皺著眉頭說出了一席話。
「據市舶司與日本朝貢使打過交道的一些書吏說，當初那位日本國王接受我國冊封，國內的不少大臣群起而攻之，還說什麼‘日本雖小國，皇統相繼，獨立而為天下皇帝。人皇百會，代為夷國，不受王號。而今源道義代為武臣如斯，似彰日本恥辱於異朝乎’。如此可見，若是給他們機會，舉國以下克上也未必可知。」
聽到這一口一個異朝，屋子中頓時一片安靜。即便是最初不過隨口一問的呂震，此時也鐵青了臉。張越情知自己這番話已經說到了點子上，也就不再撩撥。在他看來，堂堂大明派使節幾次三番到達日本，那個足利義持竟然敢拒之不見不準進京，難道真以為日本彈丸小國很了不得？一舉打過去固然不符合中原仁義道德的法子，但某些動作卻可以試一試。