呂不韋怒道：「小子放肆！本相受先王厚遇，倚為託孤重臣。呂不韋披肝瀝膽，效忠秦室，天日可鑑。」
呂不韋怒了，李斯反而笑了。李斯道：「相國並無謀反之心，相國自知，李斯也知。然而秦王知乎？秦國知乎？以李斯之見，相國雖無謀反之心，所行卻有謀反之嫌。相國大開門戶，延攬天下士人，至三千之數，此乃慕虛名而處實禍也。」
李斯激動地在呂不韋面前走來走去，晃得呂不韋很是眼暈。李斯邊走邊說：「養士如養虎。據李斯所聞，相國門下之士，只知有相國，不知有秦王，依仗相國之權勢與尊寵，儒以文亂法，俠以武犯禁，囂張跋扈，欺凌柔弱，咸陽城內已是怨聲載道，百姓皆因此遷罪於相國。相國門下蓄此猛虎三千，人雖畏之，也必疑之，謂相國有不臣之志，此則養虎又有如養禍也。信陵君以宗室之親，養士納賢，尚遭魏王嫌恨，無以自明，廢而不用，乃沉溺酒色，鬱鬱而終。相國本為韓人，常言有云，非我族類，其心必異。相國雖忠於秦室，而秦人終不能信相國也。如今相國已是大權獨攬，乾坤獨斷，秦國任君予取予求。語曰‘日中則移，月滿則虧’，相國不思韜光隱略，乘盛而返，反而遍求天下之士，集於一門，非為謀反，何為此舉？今日主少國疑，舉國皆疑相國將仿田常代齊之故事，廢秦王而自代。宗室重臣恨相國已久也，一旦以養士自重，圖謀不軌為名，誣相國以謀反之罪，群起而攻之，則相國危急於累卵，而不壽於朝生也。為今之計，惟盡誅門下之士，門下之士既去，則相國無須自辯，天下已盡知相國必無謀反之心也。相國也可長為文信侯，世世稱孤。當斷不斷，必受其亂，願君孰計之！」
第四章強者，更強者！5、說大人者，喻之！
李斯一口氣說完一大通話，稍顯疲憊之態，他住下腳步，俯觀著呂不韋的反應。呂不韋把身子往後一靠，閉目沉思。他的思緒有點亂。李斯一席話，有如當頭棒喝，敲得他昏沉。但要說呂不韋從不居安思危，那倒真是太低估他了。呂不韋雖貴為相國，然而卻有一塊心病，那就是他一直無法染指軍權，軍權始終牢牢控制在秦國宗室重臣手中。是以，他蓄養三千士人，極力籠絡，使其能為己用，能為己死，其實也兼有自保防身之用。三千士人倘糾結得好，也是一支相當可觀的精銳部隊，就算那些宗室重臣意圖兵變，要加害於我呂不韋，看在這支部隊的份上，他們也得再掂量掂量。李斯啊李斯，你說的道理我何嘗不知，我不是捨不得三千條人命，我是不能自毀戰鬥力啊。
人，不是這樣子殺的。在古代，對那些握有生殺大權的人來說，殺一個人只是一項簡單的工作，一聲咳嗽，一道眼神，都可以殺人於無影無形。但從殺一個人到殺三千人，那就會量變引發質變，成為一項浩繁艱鉅的高風險工程。就算呂不韋有心殺三千士人，他也未必敢冒這樣的風險。千萬不可小看這些吃白食計程車人，他們可不會甘心伏首就誅，一旦事情洩露，這些士人聯合起來，反戈一擊，先一命歸西的還不定是誰呢。就算呂不韋真能成功地殺掉三千士人，他也不得不顧忌國際輿論的壓力。那時侯的諸侯大臣，都有一個共同的愛好，那就是狂喜歡指責甚至是干涉別人國家的內政。一旦真對三千士人進行大屠殺，可想而知，從六國遠道而來的滔天口水，呂不韋套十個救生圈也能被活活淹死。
呂不韋計較已定，睜開眼睛，道：「李斯，說得好。但這三千士人，本相一個也不能殺。」
李斯自然瞭解呂不韋的苦衷，他淡淡地道：「李斯明白。」
呂不韋心中一動，不由問道：「莫非你有兩全之策？」
李斯一笑，道：「李斯早知相國宅心仁厚，必不忍取士人之性命。夫人之立功，豈不期於成全邪？身與名俱全者，上也。名可法而身死者，其次也。名在僇辱而身全者，下也。李斯不才，卻有一計，能保相國身名兩全。」
呂不韋原本傲慢的語氣開始變得真誠而謙恭，道：「不韋魯鈍，願得先生教之。」
李斯悠悠說道：「所謂養士，重在一個養字。李斯以為，相國對門下士人嬌縱太過，優其俸祿，肆其所為，不忍稍加約束之。相國以為如此厚待士人，士人必感相國之恩。殊不知，凡士人者，必自恃其才，而相國於門下士人無所任事，養之有日，用之無時，士人懷才而不得見用，長而久之，必心生怨恨，此士人之通病也。授士以金，不如授之以事，相國若能聽李斯一言，則門下士人皆能各展所長，各任其用，人人皆自以為相國重己也。如是，則士人歸心，相國坐收其利而不得其害。此方得養士之妙法也。」
呂不韋見李斯說話雲遮霧繞，不著邊際，急道：「請先生明示。」
第四章強者，更強者！6、說大人者，利之！
李斯見火候已到，也就不再吊呂不韋的胃口，從容答道：「太上立德，其次立功，再次立言。今相國德行廣被，萬民浸澤；匡扶秦室，功高天下。人生三事，相國惟欠立言而已。為今之計，何不集門下士人於一堂，授以竹簡刀筆，使人人著所知所聞，以為備天地萬物古今之事，上關天文，下窮地理，匯諸子百家，錄古史舊聞，輯而成書，立言於當前，光耀於千秋。」
李斯說得性起，又開始來回兜圈。呂不韋看得眼暈，索性閉上眼睛，任李斯充滿力度的聲音在自己耳邊慷慨陳詞：
「諸位士人久受相國奉養之恩，早盼能為相國建功立業。文章千古事，隻字未敢輕。相國借重彼等之才，委以立言大任，試問誰人敢不竭盡才智，惟恐有負相國厚望？士人中或有濫竽充數之輩，胸中一無所有，聞知著書一事，必知難而退，如是則不費吹灰之力，而有沙汰之功。