「所以我覺得，孟子講仁義並不是讓人不在乎利益，甚至完全不談利益。他應該是想勸人以大義而得大利。舉個例子，商人做生意是逐利而為，但是如果堅持貨真價實、童叟無欺，他可能會減少一些眼前的小利，從而獲得義名。大家知道了他的義名，便會爭先恐後地到他這裡來買東西，他的生意不是一日好過一日，最後獲得長久的大利？」
「丞相，你此言不錯，只是你的想法過於匪夷所思了？」朱升已經被劉浩然說得有點糊塗了，當即打斷道，再讓劉浩然說下去，他心裡要掀起驚濤駭浪來。朱升知道劉浩然見識不凡，卻不知道他心裡還有這麼多讓驚訝的想法。
「楓林先生提醒的極是，我的思路有點亂，所以扯得有點遠了。」劉浩然歉意地笑了笑，繼續說道：「我的意思是，我們是不是該提倡一種新氣節。在我的想法中，這種氣節應該是文人有骨氣，敢於堅持自己的真理；軍人有志氣，要以精忠報國為己任；商人有勇氣，敢於堅持誠信和開拓精神；百姓有正氣，要讀書知禮，揚善去惡，愛國愛家。」
朱升默想一會，最後緩緩點頭道：「如此甚好！」
「而且我覺得義利之間不能簡單地分割開來。眾人堅守大義，就應該值得褒獎，而且這種褒獎不應該僅僅限於名義和口頭上，應該還要有錢財上的。君子喻以義，小人喻以利，可這世界上像諸位先生這樣真正的君子又有幾個呢？」
劉浩然的話讓朱升和陶安陷入了沉思，他們一直堅持以德教化天下萬民，可是現實中讓他們清楚看到，真正能堅守德、義、仁的人沒有幾個，要不然這樣的人一出來就被稱頌有加。而劉浩然想得更遠。中國儒學思想演化到後來，簡單地將義和利分開，認為君子只能談義，利是萬萬不能碰的，而在他們的心目中，利就是錢財，就是私慾。到後來，朱家理學提出存天理，滅人慾。搞得後來的儒生學士們一方面高喊著大義，一方面又離不開利，最後很多人變成了十足的偽君子，用大義去要求別人，自己的利益卻是一點都不放過。
「其實我一直認為，人活著是為了一個信念。現在戰亂時節，百姓們顛沛流離，苟且偷生，為的是一個信念，活下去。定遠軍作戰勇猛，悍不畏死，也是為了一個信念，為了自己的家人和子孫後代不再受韃虜欺凌，從此過上好日子。現在我在想，怎麼樣讓天下的百姓都接受一個信念，然後為這同一個信念奮鬥。」劉浩然繼續說道。
「護軍，你說應該是什麼信念？」李善長連忙問道，做為定遠軍後勤總管，他當然知道定遠軍百戰百勝除了訓練得法，將士用心之外，劉浩然所說的信念也是很重要的一個因素。數萬將士對決元軍時，無不高聲悲歌，然後滿懷心中的信念衝向敵人，這其中，時時起「教育開導」作用的錄事和參事發揮著不小的作用。
「讓他們為一個屬於自己的國家而奮鬥。」
「屬於自己的國家？」
「是的，韃虜欺凌我中原百姓，視為豬狗奴隸，所以元廷不是他們的國家，大家就起來反抗。他們要求自己家人和子孫後代過上一種不受欺凌的幸福生活，你們說他們堅守的信念是義還是利？」
劉浩然的話又把朱升和陶安問倒了，不過這些老百姓的義應該與君子的義不大一樣，可是他們奉行的安家治國平天下大義不正是要讓老百姓過上好日子，天下太平嗎？
沉吟一會，朱升開口道：「丞相心中的天下大治應該是什麼？」
「各盡其職！」劉浩然毫不猶豫地道，「簡單地說是將士們盡心打仗，保家衛國；農夫們精心耕作，多出物產；工匠們刻苦鑽研，豐富物產；商人們用心經營，流通商貿；官吏們全心工作，為民造福。」
「丞相似乎沒有提到學子文人？」陶安等了一會，猶豫地說道。
「學子文人是這以上諸種的基礎。無論行軍打仗、耕作製造、經商做官，不讀書能行嗎？沒有學識能行嗎？」
陶安和朱升不由驚呆了，他們被劉浩然的這種說法驚呆了，天下諸種皆出於學子文人，那其他人呢？不過他們的腦子轉得很快，朱升很快就開口道：「丞相的意思是讓天下人都讀書。」
「這不好嗎？孔聖人不是說過有教無類，難道他的志向不是讓天下人都讀書嗎？天下人都讀過書，知道禮義廉恥，知道格物、致知、誠意、正心、修身、齊家，那天下不就是大同世界了嗎？」
聽得劉浩然搬出了孔聖人的話，陶安和朱升一時說不出話來，但是他們都為劉浩然的宏大設想而震撼。
「天下人都讀上書了，那麼不都成了學子文人。但是又不能全部去治國平天下，只好轉做其他的工作，而在我看來，國家要發展，就要明確分工，各盡其職。農夫們耕種，需要官吏們去告訴何時下種，何時收穫嗎？工匠們幹活，需要官吏去此物該如何做嗎？商人們經商，需要官吏去告訴如何才能盈利嗎？」
朱升和陶安細細一想，的確如此，農工商還真不需要官吏去指導。
「原來丞相有柳柳州（柳宗元）《種樹郭橐駝傳》之意。「朱升撫須嘆道。
「那官府和官吏們該做些什麼？」陶安問道。
「官吏要造福與民，如架橋修路，撫孤安貧，賑濟救災，都是他們要做的。」劉浩然準備要說服務型政府，只是怕兩位先生不明白，只好轉變一個話題。
「看來丞相還深喻黃老之學。」朱升含笑答道。
「我只懂得一點，我只是覺得，只要對國家對百姓有益，都用之無妨。」
朱升、陶安、馮國用、李善長都不由動容。沉寂了一會，馮國用突然開口道：「護軍，你的信念是什麼？」
劉浩然遲疑了一會，隨即答道：「國家和百姓們的利益至高無上。」
馮國用和李善長不由起身拱手道：「臣等受教！」而朱升和陶安不由在那裡點頭微笑。