老俠：這叫文壇青紅幫，知識界學術界青紅幫，三一夥倆一群。
王朔：前一階段有一個新詩的論辯，我覺得他們就是這樣。上來就談誰好誰壞，誰行誰不行，最後由爭論詩的好壞變成人的行與不行，變成人身攻擊。反正好像這種情況也不是咱大眾文化獨有的，好像這是咱們中國人的那種慣性，一爭論起來就會出現的一種習慣。
老俠：你是說不光是大眾話語最後要進入到人身攻擊，是中國人原本的那種進行人身攻擊的嗜好，藉助於這個大眾文化就顯得更加猖狂，更加無所顧忌，更加不擇手段，更加……無恥……
王朔：這是大眾文化提供的最合適的東西。
老俠：對！包括八十年代的東西。那時和現在實質上是一脈相承的。其實你寫的東西他從未看過，或看一點兒浮皮掠影的，而且你與那個爭論的對手也從未見過面，你對這人從未有什麼成見，只是批評他的東西而已。他就會自個兒往上靠，背地裡說你在攻擊他本人。人有時挺脆弱且心懷鬼胎，專把別人往黑裡想，沒有敵人也要製造個敵人。
人這東西有時太可笑。太可憐。就是說，一個認真的人評你的東西，人家首先要把你的書讀了，起碼他是你忠誠的讀者，這不是很好嘛。我就尊敬那些認真讀過我的東西，負責任地批判我的東西的人。即便有點兒心術不正，只要能擊中要害，也算是難得的知音，沒見過面，還打過筆仗的也是知音。
王朔：可能這種人連他自己都分不開自己的為人和為文了。你說的那種知音在我們周圍極罕見，我怎麼就碰不著。
老俠：想評別人的東西，還不能只看一遍。
王朔：起碼要知道別人說什麼和怎麼說的。我看過最荒唐的關於我的評論。一個老翻譯，他的學生寫了一篇文章，說他在美國講，王朔的小說都是為了影視改編而創作的。這學生感慨道：真是一針見血。什麼一針見血，這是老糊塗話。我相信，那老頭也沒看過我什麼東西，他這樣說是一種誤會。他怎麼會誤會呢？我想是他看了我的東西也不會喜歡，他從趣味上先就拒絕了。再一聽別人這麼說，他也就跟著說了，人云亦云。我作品的影視改編造成了許多人的誤會。
老俠：就像明代的《金瓶梅》，正人君子、士大夫、學者有幾個能看上《金瓶梅》的，但現在它成了中國小說的經典。
《紅樓夢》不就是把《金瓶梅》拿過來加上點兒宋詞婉約派的情調弄成的嗎？
我對於批評，首先要從你的讀者的角度心懷感激甚至尊敬，對吧！他起碼是看重了你尊敬你，他把你的東西都看了。至於他批評的到不到位，戳沒戳到痛處，是另一個問題。他擊中要害就更好，沒說到點子上的評論，不理就完了，對吧？就當笑話。當然這要排除那種捕風捉影、道聽途說、專門拿你說事兒煽情的人。我就不知道批評這東西怎麼能給一些人造成那麼大的心理陰影，叫別人攻一下就天塌地陷了？無論相識與否，一個人身邊最難得的朋友或知己，就是那種真能夠看到你骨頭的特別尖銳的讀者，一針見血，扎到痛處。你當時也許會痛得嘭地跳起來，也可能暴怒一陣，找不到東南西北。
但過一段，心平氣和地想想別人的尖銳，就會更深地自我反省，知道自己的痛處。人要能夠有，這一生中有這麼……一兩個人，給你警鐘長鳴的那種，就太幸福了。
王朔：朋友好遇，知心難求。
老俠：對！這種批評在中國就會演變成另外一種東西。演變為文化青紅幫之間的義氣和仇恨，演變為人身攻擊的陷阱。
比如說，你誇了誰，貶了誰，他就說你是投機，是出名策略，他就把這種健康的文化批判弄成個人的名利動機，和你寫的東西本身毫無關係。中國人一向在爭論中喜歡這種歪門旁道的揣測。也可以找找思維方式上的原因。中國傳統中缺少那種邏輯的訓練，很難在爭論中只圍繞一個話題本身展開。他像兔子一樣蹦蹦跳跳，你就這個問題爭論，他就一下子跳開了，他可以在三句話四句話中間換三個或四個話題。這種東西挺可怕的，你無法與他爭論，繼續爭下去你就進了他的陷阱，你找不到問題所在，最後也不明白爭論的是什麼。這有點像中國古代的繪畫，不是焦點透視，而是散點透視，讓你目不暇接，到處都是點，又找不到某一點，你不知道和誰去說，說什麼。這種爭論一旦陷進去，就正中他人的下懷。一扯到人身攻擊上，人們就特別容易動怒。
所以說，面對大眾文化的攻擊、炒作，你的回應必須始終把握住自己在幹什麼，想說什麼。你攻我我罵你，來來回回的，最後只剩下旁觀者看熱鬧，當事者相互仇恨的分兒了。中國人在爭論時有一點特狠，勁勁的。他心中的致命處一旦被觸動了，他就放下其他一切，直奔你這個人來，他想把你這個人從根上滅了，想讓你沒有發言權。他們甚至在你失去發言權的時候，把你往死里弄。
王朔：你說的是不是「文革」的時候那種相互攻擊？那時候確實是這個，一棍子打下來，接著就沒了發言權，接著就身家性命受影響。可能越年紀大一點兒的人，這種感覺越強，他心有餘悸，過敏性反應，一碰上這事就後背發涼，冷颼颼的，無法心平氣和地對待這個東西。
老俠：到最後，就變成人與人之間的戰爭，跟觀點、文章本身無關了。中國文化中不僅缺少誠實，更缺少寬容，那種伏爾泰式的寬容；我可以不贊成你的觀點，但我要以生命捍衛你說出自己的觀點的權力。
王朔：中國古代的綿綿不絕的「文字獄」大概是不寬容之最了，一句詩可以掉腦袋，還要禍及九族。
老俠：大家深受其苦，到現在還不覺其苦，弄起人來都挺狠的。
王朔：後來，我還發現一種情況，就是其實大家都同意這個觀點，卻拉開了陣勢爭論，其實根本就不交鋒的，純是打架，就是因為你這麼說，他就偏要那麼說，打來打去是同一件事兒。
老俠：我聽說新詩有一個爭論，一邊是歐陽江河、唐曉渡、王家新、西川，另一邊是于堅等……
王朔：他們有篇文章說，其實大家說的沒矛盾。
老俠：我覺得他們的關於詩的討論挺無聊的，放著關鍵的東西不談，閒極無聊，都跑出來磨磨牙齒。
王朔：他們還動真了，打得臉紅脖子粗的。我真看不出來他們之間有什麼分歧或深仇大限。
老俠：沒有分歧，但有深仇大恨。