而那種事我覺得它是個人選擇。你可以不選擇，拒絕這事也很對，也不是說就那麼沒有自制力完全做不到。
接受它呢，可能要比拒絕它難一點兒，真的，我也有過類似的經驗，一點都不舒服，很尷尬的。我沒有什麼特別的道德觀念，在這上頭的道德觀念也不強，但我反對通過什麼立法啦。道德法庭啦這種強制性的社會手段來管理和制裁諸如通姦、婚外戀。我覺得只要是合理的、非暴力的、雙方自願的、公平的、互利的、雙贏的，都可以，反正是讓人充分自我選擇就行了。
老俠：我同意在道德領域決不能搞強制性的東西，一切要憑每個人的道德自覺和所謂道義良知。我不知道你是曾經置身於其中才這麼說，還是由於其他的原因這麼說。我覺得在兩個無恥的東西之間，一個是權力的無恥，另一個是無權者的無恥，我肯定站在無權力的無恥者一邊。企圖通過立法來管理私人的感情問題、道德問題，儘管它表面的理由冠冕堂皇，但骨子裡是一種權力的無恥，我們經歷過太多這種權力的無恥了。
但是一旦這個背景消失了，我覺得從道德的角度講，人不能無恥到沒有底線的地步，比如我剛才講的幾個男人當著他們老婆的面講與妓女上床的細節……
王朔：你知道我的底線是什麼？我的底線是：可以無恥，但不能偽善。赤裸裸的無恥，我指的是道德的領域，我能接受或理解，即使我自己不會去同樣無恥。但我最不能容忍的是，你丫的無恥的事沒少幹，但掉過頭來又正人君子式地譴責這種事，這我就覺得做人沒有底線了。很多人現在都沾這個，三角啦、嫖妓啦，但他們的道德文章還做得很岸然很厲害。這方面我的底線就是：別偽善，就可以了。私人的事，道德上的事，不偽善就都好說，一偽善就沒的說了。
老俠：可能這是我倆對「無恥」這個詞界定的範圍不一樣。我覺得最無恥是當婊子又立牌坊，這是中國最普遍的無恥，遍佈各個領域，就是你剛才說的那種偽善的無恥。但另一種無恥也挺可怕，就是我剛才講的男人們當老婆的面交流與妓女上床的經驗，還互相比誰更壯更男人。這兩種無恥我都不能接受，也不準備有同情的理解。有些東西作為人是無法容忍的，真實也好，赤裸裸也罷，但不能用真實抹煞做人的底線或原則。一真實就可以什麼都幹。幹了什麼都可以容忍嗎？
王朔：也可能是我倆接觸的人不太一樣吧。你說的無恥，性關係上的無恥，妓女是這幾年才出來的事，婚外戀只是這兩年才可以在影視中不那麼做賊似地表現，要說無恥，中國政治上的無恥是早就有的事了，包括「文革」後對錢的無恥，為達目的不擇手段，可見集體的無恥是早就開始了。前些年的腐敗案，抓了個上千萬的或曝光個司局級的，就在老百姓中有很大的震動，但這幾年動不動就是幾千萬、上億的大案，司局級的腐爛就是媒體上曝光的也能成把抓，而老百姓反而平靜了，不那麼義憤了，習以為常了。你再想想咱這兒經歷過的那麼多次政治運動中，大家相互揭發，朋友之間、夫妻之間、父子之間、母女之間的相互揭發，那種無恥的程度決不比現在的無恥差多少，我甚至認為那才是全民族的最大無恥。人人都無恥反而不以為恥，反而高唱革命高調、道德高調。可見，道德崩潰也好，信仰真空也好，什麼什麼消失也好，都不是這幾年才開始的事，我們一直就是這樣。
老俠：從幾千年前孔老二四處去「跑官」到司馬遷被割了那玩藝兒還寫藏之名山傳之後人的大書，再到郭沫若的表演、再到巴金稱郭沫若「非常真誠……沒有半點虛假」，再到一群貌似憤世嫉俗的小人精們嚮導師獻媚和互媚，咱這地方的無恥所造就的最無恥的群體就是知識群體。他們無恥就無恥在以一副良知的社會導師的姿態去無恥。魯迅當年說中國就沒有什麼智識階段，真是一語中的。
王朔：就是。我接觸的周圍的人很難找到不無恥的，包括我自己。可能是我接觸的這種人多，所以就會有我剛才說的這個界限：不偽善。大家都不怎麼樣，你就別裝了，你要裝，就很不像話了。我就對人們都說這些年是道德崩潰不以為然，特別是對那些自以為很有人文精神的學院派們這樣說更是反感。
你們他媽的誰有道德，是過去還是現在？我覺得這幾年道德規範倒是在逐漸建立起來。因為我們過去的所有規範包括道德規範都是權力強加的，我不認為強加的規範是規範，因為凡強加的最終導致的是靈魂深處完全沒有了規範，他的守規矩是出於無奈裝出來的。你談過制度性謊言，這不就是最大的無恥嗎？
而商業無恥、道德無恥你還可以拒絕，你拒絕它也不會傷害你，在拒絕這種可以拒絕的無恥的那一部分人中，道德規範就等於建立起來了。比如說，其實原來我們在一個飯桌上談女人就可以談得非常無恥，但現在再談這些事就有一些顧忌了，甚至我也不願意談了。說那些話的時候，興味索然，大家覺得沒意思，也不笑，那些以開黃色笑話為樂的人也就覺得無味了，他也就不太多說了。以我接觸人的經驗，我倒覺得無恥的人這幾年似乎少了。起碼在我這個圈子裡是少了。背後大家召個妓什麼的，我看有些人一點兒也不喜歡這樣，給你召妓的人他自己也不幹這個。但他這樣做似乎是時尚所致，覺得朋友來了我就要盡地主之誼，反正這是一種風氣，大家都這樣，我不給朋友弄點兒這個，我禮數就不周全。
老俠：現在不分官場、商場、文化圈，的確都是這樣，召妓待客為重要的禮數之一。
王朔：後來我發現在這種事上人們都沒了羞恥感。當然我沒拉誰幹過這種事，但別人的確給我安排過這種事，我當時就沒什麼羞恥感，聽別人講起這事就更沒什麼感覺了，可能這種心態確實是一種無恥的狀態。見慣了這種事，你就會當作司空見慣的事情了，把它當成正常的事一笑了之，沒有什麼。但我見過一些人對妓女非常無禮、非常粗暴，這倒是我不太習慣也習慣不了的。人家也是勞動者，靠這行掙錢吃飯，總有個公平交易，你不能說因為你出了錢就可以對人家粗暴。我對這種事最多就是到這種不習慣或義憤了。別的東西可能是看得太多，就有點麻木了。或者說，經歷過政治脅迫下的無恥之後，中國人道德感的麻木看來是一種必然。我還是覺得，現在的一些商業上道德上的無恥，要好於當年政治運動中的無恥，比起那些政治無恥，這些年真的已經不那麼無恥了。
老俠：你說的那種集體無恥很準確。一個社會或民族一旦可以集體無恥了，不要說政治規範道德規範沒有了，就是通行的國際商業規範也無從建立，即使建立了也沒人遵守。因為首先最有權力的人就可以不講規範，上行下效。
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