「小心？哼，這次的交涉，我就是要從此下手，不過，不是去逼父親。」
「大人不如說，希望重建福島城，這般說不是更合理嗎？」
「重建？」
「是。家父說，此處其實不適宜築城，不如在高田一帶圈出一塊地，重築一座符合大人身份的居城。」
「哈哈，看來你終究還是女人啊，目光短淺！石見守常道，今後的日本國，要以天下為對手。一個要以天下為對手的人，蜷縮在這冰天雪地的蠻荒之地，怎能振翅高飛？心懷大志者，還是居大坂城為宜啊，可以堺港碼頭為大門……」
「大人，此話可不能亂說，只怕禍從口出，招人誤解。」
「誤解什麼？我已說過了，這只是與父親過話的藉口！」
「可是，大御所若不答應呢？」
「哈哈，到時提出藝州、紀州亦可，若我與兄長商議，恐還會把九州的博多或長崎給我呢。我只是想讓他們記住，忠輝乃是將軍的兄弟、義直的兄長、秀賴的叔父。」忠輝狂笑起來，旋又低下頭，「話雖這般說，博多或長崎終是不行。」
「啊？」
「還是大坂最好。兄長乃是將軍，我則必須周遊天下，與菲利普皇上和詹姆士國君一決高低。這樣一來，門戶就顯得至關重要，居城氣度尤為關鍵……哼，非大坂不可！」
人的野心總是在不可思議之處，沿著不可思議之路膨脹。忠輝最初所懷有的，只是對父親和兄長的不滿。他拿幼弟義直的名古屋城和地處北國的寒酸之地福島城作比較，只因為偶爾想起了大坂城的威容，才做起了從沒做過的美夢。
當然，這種性情並非一朝一夕養成，其中既有大久保長安的影響，也有索德羅和伊達政宗的引誘，更主要的，乃是因為忠輝為家康之子、秀忠之弟，身份不同尋常。
對忠輝最後的刺激，來自於支倉常長出海及岳父政宗的書函。儘管五郎八姬一再提醒，忠輝還是想立刻趕赴江戶。此時，他的野心還在不斷膨脹，甚至連他自己都為之驚訝。
在前往江戶的路上，忠輝亦只在考慮此事：「既如此，我忠輝須到海外風光一圈，否則豈非如凡夫俗子？」但他卻忘了一件事：支倉常長一行至墨國，然後橫渡大洋抵班國，進而再航至羅馬，究竟會花多少時日？「他的船回來之後，下一個遠航的就是我了。嘿，我既要去看看英吉利，也要去瞧瞧尼德蘭。否則，就會落於人後了。」忠輝不禁把這些反覆說給五郎八姬聽。抵達江戶之後，他亦是一刻不歇，立刻造訪西苑，把這些想法告訴父親。
許久不見的家康已明顯衰老了。忠輝見到他時，家康於面前放了兩個火盆，坐在厚厚的坐褥上，倚著扶幾。「哦，上總介大人啊。」他的聲音聽起來甚是和氣，簡直讓人有些驚訝。或許正是因此，忠輝反倒精神起來，草草寒暄幾句後，忽向家康說起海外遠航之重要。
「父親大人，孩兒認為，令支倉常長等人出海實是錯誤，應該讓您的兒子、將軍的兄弟忠輝去才是。」
「哦。」此時的家康似很快慰。至少在他眼中，到昨日為止還是孩子的六子忠輝，現在竟也關心起國事來了。
「伊達家臣支倉常長和將軍的兄弟松平上總介，給人感覺自是大不一樣。待他的船回來，忠輝便想立刻出海口。」
「看來，不站在陣前，是體會不到勝利的滋味啊。」
「是。在海外，忠輝自會代將軍大展威儀。另，請父親大人務必答應孩兒一事。」忠輝聲音高昂，向前膝行幾步。
家康還是笑，「答應何事？」
忠輝要代將軍出海——家康似未從這話中聽出別的意味，但聽了下一句，便立時豎起雙眉。
「父親大人，請將大坂城賜與忠輝。」
這是家康從不曾想過之事，「大坂城？」
「是。孩兒聽說義直的名古屋城雄壯氣派，其黃金虎鯨更是舉世無雙。代將軍遠航海外，人家若得知孩兒只是個窮酸的福島城主，定會恥笑孩兒，故忠輝想要大坂城。」
家康忙掃了一眼房內。忠輝生母茶阿局和本多正純雖都不在，但正信卻在一旁，他抖動雪白的眉毛，急將目光轉向一旁。稍遠處的外間，柳生又右衛門正背對他們守候，必也聽到忠輝的話了。年輕氣盛的忠輝，聲音是那般有力。
「父親大人！」忠輝未注意到父親臉色的變化，繼續道，「作為大坂城主，忠輝既要會會菲利普皇上，也想見識見識詹姆士國君。若那座居城是我的，他們的使者便也不敢小覷忠輝。」
「住嘴！」家康這才厲聲喝止了他，「是誰教你這般說的？這樣的事，即使是你自己的主意，也要和重臣們商議之後，先詢問將軍的意思，方為正道。你休要說了！」
忠輝猛地愣住，看了一眼一旁的本多正信，臉頓時漲得通紅，然後長長舒了口氣，似明白了，一切是礙於正信啊……
正信緩緩轉向忠輝，「上總介大人，您方才的話有些孟浪了。」
「孟浪？」
「正是。大坂城並非無主之城。太閣遺孤右府大人正住在那裡，故，剛才那話不可輕易出口。」
「那又怎樣？哼！若是和他人同席，我自然會謹慎，可此處不是隻有老爺子你和父親大人嗎？因此，我才請求父親大人，這有何不是？」
「住口！」家康再次厲聲斥責道，「佐渡守乃將軍重臣，並非你的家臣。你怎可亂了禮數？」
年輕的忠輝，眼看著額頭上根根青筋暴跳。
父子雖久未謀面，但忠輝實在太天真了。他原本以為，即使家康難以接受他的請求，起碼也會溫和地加以解釋，得來竟是父親一頓呵斥。事實上，家康的內心亦已不堪重負，他甚至還需要忠輝的安慰。
「先退下去吧。以後不許你再說那種事！」家康氣咻咻地訓斥著忠輝，憂色滿面，「我早晚要讓小栗又一好生調教你。退下！」訓罷，家康不再看忠輝一眼。
忠輝牙齒咬得咯咯直響。他噴火的雙眸睨視著正信，道一句「孩兒錯了」，便退了下去。
「又右衛門，過來些。」忠輝退下去片刻，家康把守候在外間的柳生又右衛門宗矩喚了進來，「你大概也聽到了吧，但剛才上總介大人的話，你就權當沒聽見。」
「遵命。」又右衛門點點頭。但家康又嘆了口氣，道：「真是麻煩啊。」聽上去，這嘆息既非對又右衛門，亦非對正信，「盯上大坂城的，何止是洋教徒和浪人啊。」
「但大人也犯不著如此憂心。」本多正信安慰道，「上總介大人還不知高田築城的想法，就容在下詳細告訴他緣由吧。」
但家康並未順著正信的話：「盯上那大坂城的，絕不止忠輝一人。一旦我離世，垂涎大坂城的人定層出不窮。你說呢，又右衛門？」
又右衛門沒做聲，默默垂下頭。
「長福丸和鶴千代還小，一旦長大成人，誰保他們不會眼饞？」
「可此事……」
「唉！我也有疏漏啊。當我聽說比斯在那大坂城大放厥詞時，就不能不留神了。那城啊……」說到這裡，家康再次深深嘆了口氣，「大坂城似在大聲向心動之人發出挑釁：到這裡來，這裡乃是攻不破的金湯之城！」
本多正信彷彿在打瞌睡，柳生又右衛門則似被家康打動了，道：「大人，今夜議事，恐怕又要熬到深夜。趁著現在沒事，大人何不先小憩片刻？」
但家康似聽未聽……