新京報：小熊英二在接受「澎湃新聞」的採訪中，提到「對幻想」論是你的思想原點所在，而這一概念源於吉本隆明的《共同幻想論》一書。你肯定了吉本隆明「對幻想」論中將性與權力並置的思考，並把這一概念用於女性學研究。請展開談談「對幻想」對你的影響。
上野千鶴子：從日本第一次女性主義浪潮中創辦《青鞳》的女性開始，「自由戀愛」便成為女性主義的關鍵詞。在此之前，女性沒有結婚和戀愛的自由。自由戀愛之所以成為這麼重要的關鍵詞，是因為戀愛意味著在一個遊戲的競技場中，男女可以公平競爭。在戀愛中，女人可以是一個強者，可以是一個加害者，有時甚至可以牽著男人的鼻子走。我想有很多女性都期望，通過與男性一同在戀愛中賭上自己的人生，使自己和男性處於平等地位。我當時也有同樣的期待。然而，後來我才深刻意識到，男人和女人在戀愛遊戲中投入的成本差別很大。女人賭上了自己的一大部分甚至全部，而男人卻只賭上了人生的一小部分。所以雖然女性期望這是一個公平的遊戲，但事實上這個遊戲並不公平。而且，我期待這種「對幻想」能夠打破男人的「共同幻想」，可事與願違。於是我的夢醒了。因為那只是「幻想」，所以我從幻想中醒來。這就是所謂未實現的夢想吧。從「對幻想」的夢中醒來，我又成了獨身一人，這個故事的結局是不是也挺好呢？但愛情確實是一件美好的事情。我認為，戀愛不是一個男人和一個女人之間相互依賴的關係，而是一對男女，他們原本可以獨處，卻以共處為樂。有這樣的關係比沒有這樣的關係要好得多。
比起不辜負周圍人的期待，女孩們更應該堅持自己的問題意識
新京報：作為性別研究學者，你曾受到過來自外界的刻板評價嗎，比如在中國，性別研究經常被認為是隻有女性才會做的研究，做性別研究的女性研究者也經常被認為只能做性別研究？你是否曾為此而煩惱？到目前為止，在學生生活、教學生活、研究和寫作中，你是如何處理性別身份、研究內容與外界期待的？
上野千鶴子：這也是個有趣的提問。我被稱作「日本最可怕的女人」。但這樣的稱呼並沒有困擾到我。因為這樣一來，就沒有討厭的男人靠近我了，我也很少遭遇性騷擾。他們更不會小看我，而是會承認我有比他們厲害的地方。這樣很好。雖說認為女性主義者厭男是一種誤解，但對我來說並沒有什麼大礙。
性別研究在學術界時常被邊緣化，更有甚者，認為它是愚笨的女人從事的二流學問。而我之所以被稱為日本最可怕的女人，是因為我在多次論戰中取得了勝利，在他們眼中，我擅長理論、頭腦聰明。我證明了，做性別研究的並不都是蠢笨的女性，他們的想法多麼可笑。
人們對女性主義者往往有刻板印象，他們認為我們不受男人歡迎，是醜女，不打扮，而這些我也能一一擊破。我個人就很喜歡時尚。我這樣打扮也是用行動告訴他們，為什麼女性主義者就不能很時尚？雖然我現在是短髮，但三十多歲時，我是打扮得很女性化的，比如特意留長髮、穿有褶皺花邊的衣服。所以，當有人說：「什麼？女性主義者也會打扮？」我便告訴他們，打扮會讓人心情愉悅！他們還會陰陽怪氣地說：「你是不是不甘心呀？」但我認為，「不甘心你也打扮就是了」。
新京報：對於有志於學術事業的青年女學者/女學生，你有哪些期許和建議？
上野千鶴子：女孩總是容易當優等生，當老師的寵物。畢竟，不辜負周圍人的期望，也是女性的「美德」之一。而優等生會有這樣的習慣，習慣察言觀色，儘量滿足老師和父母的期待。有一些女性學者也是如此。
但我認為，比起不辜負周圍人的期待，女孩們更應該堅持自己的問題意識，即使它不能為你帶來什麼。對於研究者來說，原創性是極為關鍵的，模仿別人毫無意義。所以首先要做自己真正想做的事情，不管是得是失，我都希望她們能夠堅持下去。此外，女性的人生中有許多曲折，即使因戀愛、結婚、搬家、生子、育兒而暫停了學術研究，學問也還是會等著你的。因此，我希望女孩們即使一時中斷了研究，也能再次出發，繼續下去，因為並沒有必要給自己設定年齡界限，學問會一直等待著你。很棒吧？做研究是很有趣的。
新京報：在學術研究之外，你日常都喜歡做哪些事情，比如追劇、綜藝？你最近正在關注什麼話題/事件？
上野千鶴子：我幾乎不看電視，也不看電視劇或綜藝節目。雖然也有人會給我寄來電影的dvd，但我自己並不去電影院。不過，我挺喜歡戲劇的，會去看戲。我也喜歡去看傳統的表演藝術，如能劇、歌舞伎和文樂，還會去聽音樂會。最喜歡的運動是滑雪。我以前是一個戶外型的人，爬過很多山，現在不爬山了，但還會去滑雪。
最近，因為疫情，我剛有了奈飛賬戶，看了《魷魚遊戲》，也看了《愛的迫降》。但比起電影和錄影，我更喜歡看書。我有很多書要讀，所以沒有時間看動漫。當然，我也沒有時間看漫畫，不過我也不太喜歡漫畫。雖說喜歡看書，但看書好像在工作，這麼一來就變成我喜歡工作了呢。當然，我也喜歡和朋友聚在一起享用美食，能有這種機會自然很好，沒有也無妨。
新京報：你今後的研究計劃是什麼呢？
上野千鶴子：我最近的主要研究課題是，獨居認知症老年患者的居家臨終問題。現在我們已經知道，獨自一個人的居家臨終是能夠實現的。但如果這個人患有認知症呢？這便是接下來的難題。有人會說，要是患有認知症，獨自居家臨終就不可行了，我的研究課題就是要弄清楚如何才能可行。這也是為了我自己。因為我不想被扔進精神病院，不想被拘禁和灌藥；即使得了認知症，我也想繼續待在自己的家裡。所以，我說，我做研究也有一部分是出於私心。
新京報：感謝上野老師接受採訪。希望你再來中國。
上野千鶴子：一定。我很期待再去品嚐美味的中國菜。