對談/林奕華田沁鑫
壓抑，是城市生活的主旋律。它就是將人對性的壓抑，變成一種臭雞蛋，好臭好臭，還把它當成一個鹹鴨蛋，吃得很樂。
[一]
b林奕華/b（以下簡稱林）：一天裡你覺得你哪個時間最性感？
b田沁鑫/b（以下簡稱田）：我先問你吧，一天裡你覺得自己什麼時間最性感？
b林：/b游完泳。你看我馬上就能回答了。
b田：/b真直接真直接，非常好。
b林：/b快點。到你了。
b田：/b我覺得我是工作的時候。
b林：/b你說工作的時候最性感，那我這裡有三個場景，一是你工作的時候特別喜歡罵人，那種霸氣出來了，所以很性感；第二個呢，就是你特別愛沉思，這時候別人看上去像有盞智慧的燈；第三就是有些人在工作的時候特別彷徨特別迷惑。你屬於哪一種？還是第四種？
b田：/b我覺得我是第三種吧，特別彷徨特別迷惑，有點兒意思。跟我合作過的人，都知道我不罵人，我平時挺隨和的，喜歡喝個茶呀，聊個天啊，瞎排，能排成什麼樣排成什麼樣，排不好也無所謂。
b林：/b哦？真的？
b田：/b對，我經常處於一個沒主意的狀態，一沒主意就變得比較平和，所以大家還覺得挺可愛的。這時候我跟大家關係近了，但他們依然信任你，相信可以帶著他們走出來，向安全的方向行駛。
b林：/b那我可以做這麼一個假設麼？是不是第三種比較像現實的狀況，你認為自己那樣的時候比較性感，那是不是代表你喜歡別人去呵護你，愛護你？
b田：/b我喜歡，我非常喜歡很強大的人來關心我一下。可是所有人都認為我應該是最有主意的那個，你是導演嘛，我就特別痛苦。我覺得導演是一個職業概念，並不代表這個人。而且我發現，很多年輕人的思想也不見得激進到哪去。有些年輕人很傳統，他們就覺得你是一個權威。可這個權威是誰設定的啊？我這不過是做導演一個職業，我生活裡面就是自己的樣子，很隨和，但好多朋友都很怕我。前一段時間我也很失落，當時有記者採訪我的朋友：「你怎麼看待田導？」他們說，「田導是一個很上進、很積極、很有進取心的女性。」我說，天哪，我才不是呢，我其實是挺差的一個人。
b林：/b我接下來要問的這個問題呢，可能有些政治不正確，但是沒關係，我就喜歡政治不正確。我們常說，人就是分兩類嘛，一個是1號。1號可能比較主動，他也比較喜歡control（控制），0號就比較被動。1號和0號之間就有很多灰色地帶。那如果一定要歸類，你希望自己是被1號慾望還是被0號去慾望？
b田：/b……
b林：/b那好，你是喜歡被別人追還是喜歡追人？
b田：/b別人追我挺好。我追人家就實在是好的才追。我很被動，我平時生活很被動的。你呢？
b林：/b我……其實花了蠻長時間去了解自己的，所以我很羨慕你一下就講出來了。我以為我喜歡別人主動，但別人一主動，我就覺得有問題。當我自己去主動的時候，又常常失敗。
b田：/b那你是挺矛盾挺擰巴的。
[二]
b林：/b我還挺想跟你分享一下這個慾望的東西。比如說我看自己是一個蘋果，我也希望別人把我當成蘋果來喜歡，但是別人看我可能是香蕉，當他用對待香蕉的態度來對我，我就覺得不對了。你覺得別人會因為錯誤的原因喜歡你麼？
b田：/b會的，我覺得會。比如說，我原來不知道女的會被男人崇拜。
b林：/b為什麼？我就常常崇拜女的。搞不好我也會崇拜你。
b田：/b真的？哎，你能給我講講為什麼嗎？我特別不明白。我有一個小兄弟，感情挺好的，就是那種呼之即來，揮之即去的那種。認識十多年了。有天他說從小就崇拜我，衚衕裡邊，看我走路他跟著我。女孩的崇拜我知道，但男孩的崇拜，我不知道就是單純的崇拜還是裡邊有什麼。所以當時私心雜念就起來了。
b林：/b你有問他嗎？
b田：/b他自己也說不清。他模仿一個男的我還能理解，他模仿一個女的……我說我是女的，你模仿我幹嘛呀。
b林：/b這恰恰對我來講就是內地很有趣的事情，在香港其實很少有模糊的性別。
b田：/b對，這個話題有意思。
b林：/b我第一次來北京的時候，是1986、1987年，當時整個內地其實沒有很多顏色，只有藍、灰跟綠。綠呢，是軍人的顏色。我看到街上有兩個軍人，穿著綠色軍大衣，帽子也是綠的，拖著手，兩個軍人哦，在百貨公司的門口。一個靠近了仔細看櫥窗，在外面拖著手的那個在抽菸，很不耐煩地說：「你什麼時候才看完哪？」可惜我沒有拍照，不然的話，太有意思了，就是兩個男的拖著手。我當時就覺得說：「可以嗎？可以這樣嗎？」
前天我在東方新天地，有兩個男的拖著手就在我面前，很大膽地走過去了，還在吃冰激凌。我在香港根本不可能，唯一一次是在倫敦，剛認識一個男生，過馬路的時候，他一下拉著我的手，我就馬上，你知道，整個人就好像，警報響了，要把他的手掙脫了，衝出去被車給撞死都有可能。我後來就在想，我為什麼怕成這個地步？
b田：/b我感興趣的倒是，你是什麼時候這麼大膽的。
b林：/b我手都不敢碰你還說我大膽。
b田：/b這個圈內圈外都有耳聞，我也知道你有很固定的情感。我個人也想知道，我覺得同志的感情和夫妻的感情非常像，有一段固定的十多年的關係，是不是也有一種左手握右手的感覺，你在固定的情感之外，那你的情慾怎麼辦呢？
b林：/b你不知道世界上有種東西叫a片嗎？
b田：/b這個除非你修佛，不然你的慾望該怎麼辦呢？每天和一個人在一起？
b林：/bokay，你現在也有這樣的煩惱嗎？
b田：/b我問你我問你。
b林：/b你知道不承認等於承認嗎？
b田：/b……
b林：/b其實也蠻簡單的啦，因為我也不小了，經歷過很多跌跌撞撞，之後就比較瞭解自己最想要的是什麼。就好像吃自助餐，表面上好像選擇很多，吃來吃去你發現，一定是甜點在那桌，熱菜在那一桌，冷菜在那一桌，有這麼一個模式。好像你有很多欲望，但這些慾望還是脫離不了這個模式。這樣我還是會不滿足的，那我要怎麼做才可以滿足呢？這時候你發現有一個人，他居然跟得上我的頻率，我有時候想到什麼，他真的同時就想到什麼，有時候他會講出一些讓我很開心很開心的東西。我知道我真的想談的戀愛，湯底名叫「智慧」。如果他沒有智慧，即使長得很漂亮還是怎麼，我知道，我一定還是會飢餓的。但如果他能夠用他的智慧來餵飽我，我其實頂多吃吃零食。零食的意思就是，也許他不能每天變一個樣子讓我覺得「哇，真好」，那我可以用其他的途徑。現在有網路，有很發達的滿足我們現代人慾望的方式，其實也挺好的。我還是會到徵友網站，拿一個籃子，覺得這個不錯，那個樣子也不錯，放到籃子裡，然後就丟掉了，不見得交往，因為後來發現，其實也是失落的經驗比較多。
繪畫/封零
b田：/b那就是說，在愛情中，你覺得還是智慧是重要的，情慾就被弱化了。
b林：/b我覺得這是個別的狀況。對我來說是這樣，不一定對大家都有效。你知道我和吳彥祖合作的時候，我跟他走在街上，我才知道他為什麼要帶墨鏡，因為他的眼睛實在承載不了那麼多人對他慾望的投射。因為每個人看到他，眼睛突然之間講出來的話，就好像是旁邊那個愛人一輩子都沒看過的。我就明白了。現代人要求越來越高，對，男同志很多都這樣啊，外表都很重要的。
b田：/b我覺得你也很帥啊。
b林：/b但是我不可能跟你在一起啊。你們的認同沒有用，你們都是女生。男生都不是這麼想的。我十次裡面有八次半是失敗的，然後有一次半呢，是我比較遷就一點的，然後就成功了。
b田：/b沒有。我覺得你首先是一個優秀的導演，優秀的導演都有職業病，就是追求完美。我覺得你可能是要求太高吧。
b林：/b不不不，那不叫要求太高，那個叫貪心。
b田：/b那現在還是這樣麼？
b林：/b現在好多了。老了，所以好多了。
b田：/b呵呵。但是我覺得你還是很有魅力。我有個朋友說，大家都歌頌青春，其實青春特別傻，沒啥好歌頌的，就是傻衝傻衝的。還是成熟一些，這個人有味道。
[三]
b林：/b你覺得什麼樣的人會喜歡你？
b田：/b什麼樣的人會喜歡我？我沒太想過，隨便吧。
b林：/b那你不喜歡什麼樣的人喜歡你？
b田：/b呃……比方說，特能咋呼的。我喜歡奇怪的人，就是非常怪非常奇特。
b林：/b所以外表對你來講不重要。
b田：/b對，不重要。我喜歡獨特的人……就是比較特立獨行吧，不是很隨眾的。你比如說，牛仔褲剛火的時候，我們同學都買，一個禮拜所有人穿齊，一個月以後全都不穿了，那時候我就知道時髦的東西總是過時很快。隨眾、從眾也是這樣，只要這人特別大眾，跟誰都挺好的，對我就沒有什麼吸引力。我喜歡的人都是比較獨特的。
b林：/b我覺得這個很有趣。我們聊城市情慾，城市就是很多很多的電波，每天在空氣當中傳來傳去。以前沒有手機沒有網路或是什麼，我們的眼睛沒那麼發達，不會看得很遠，不能聚焦或者擴散。但現在很多人走在街上，看、看、看、看，就會拿出手機悄悄拍一張，回去慢慢欣賞。這已經是非常普遍的一件事情。我常常覺得，走在街上很累的一件事情是，你看到很多人，發出很多訊號，但是別人都不回應，要趕緊閉上眼休息一下。
b田：/b有時候愛情和慾望你分得清麼？就像秦瘦鷗，他有段話寫得挺棒的，說什麼是慾望和愛情？就像理髮店地上剪了很多頭髮絲，你能分得清哪些是你的嗎？他說分清慾望和愛情是一樣的難。愛情嘛，就是朝朝暮暮，你覺得你擁有他，他擁有你，再怎麼怎麼就接吻了，再怎麼怎麼就身體活動，然後就睡覺了。睡完覺之後，就又是這些事。你可能把這個當成了愛情，朝也思暮也想，整天想著怎麼跟這個人在一塊兒。但這可能不是愛情，是慾望。當熱情退去了就發覺：「哎？這個人怎麼什麼毛病都有了？」這時候特別倒霉的是結婚了，兩個人就惡吵。我覺得我的青春沒有人教給我，什麼是愛情什麼是慾望，就一直摸索。
b林：/b我教，我在學校教。我覺得大部分人現在說的愛情其實是法國人說的l'amour，它其實已經有很多荷爾蒙在裡面了，跟我們中國人說的愛是不一樣的。中國人傳統裡的「愛」，其實不談「欲」的部分，它就是包容，是一個很大的倫理的詞，精神層次比較高。而我們今天講的愛情，就是很荷爾蒙的。
我大概是從什麼時候開始瞭解這個的呢？因為失戀太多了，我今天排所有的戲，瞭解所有的走位，對空間所有的概念都是從失戀來的。啟發很大。所以我發現，要怎麼來分辨愛情還是慾望，主要還是看你的需要。比如說，一個宅男，基本上不怎麼出去，所以我需要找一個人，跟我一起關在房子裡面，好像兩隻狗，躺在火爐邊，很快樂。有些人是不可以這樣子，就是喜歡去打獵，喜歡出去玩，那宅男只要不去喜歡一個愛玩的人，就覺得很安全。
b田：/b好像我們一直挺痛苦的，打獵誰都喜歡，比如男性喜歡泡美女。我身邊很多這樣的朋友，一夜情的也在我身邊發生過，以一個特別快的速度。
b林：/b有多快呢？
b田：/b一天晚上，我們一群人在咖啡廳聊天。中間有一男孩一個女孩，完全是陌生人。這個男孩跟我說，這個女生想絆我呢。我說，是麼？他說，你等會幫我扛一下。我就跟那個女生使勁聊天，結果聊著聊著，他倆眼睛就互看對方，然後這男的就伸手掐了這女孩兒臉一下。我想，這我就算了，別扛了。我就拿了本寫張藝謀的書，基本翻了一遍。因為那女孩是一個朋友託我照顧的，所以聚會散了我就帶她回我家住，我想，他們倆應該沒事了吧。過了一會兒，這女孩收拾好東西，跟我說「那個誰，老田，再見」。過了三個小時，給送回來了。
b林：/bokay，我講一個給你聽，我在倫敦，跟很好的朋友住同一個房子，我住臥室，他住客廳。我去樓下超市買東西，看到一個「woo～」、那種很帥的人。我室友當時去游泳了，過了一會兒，我看到他和那個我剛才看見的‘woo～’的人一起回來。