b《單向街》：/b生活的網路又改變了。
b許倬雲：/b我們這一代已經如此了，我做教授，交流談話的物件不在我對面房間，在全世界。以色列的、東京的、巴黎的都有。有問題發生，我一個電話打過去，或者發個郵件過去。我們組織會議，不是我的同事跟我見面，而是不同國家的人聚集在一起。現在我們還開網上會議，苦就苦在要半夜起床。
b《單向街》：/b可是放在您說的這種鄉村建設上……
b許倬雲：/b鄉村建設到一定地步，使得在本鄉本土工作的人可以經常在一起。他在本鄉本土有鄰居，有朋友，生活穩定和諧。不像安徽小青年跑到北京打工，想家想得哭啊。
b《單向街》：/b我覺得像江南這一帶還比較容易。但是比如說西北西南那一帶，因為資源上的不平衡，是不是要相對困難？
b許倬雲：/b如果鄉村社群建立起來，這些一樣可以實現。不管在西北哪裡，他有他的地區協調，有他自己的學校、報紙和種種需求，他也開大賣場，當地有什麼資源就做什麼活。
b《單向街》：/b這應該是很長期的建設過程。
b許倬雲：/b說長也長，說快一代就可以做成，三十年間就可以完成。日本人侵略臺灣，1915年開始設糖廠，1945年臺灣光復之後，糖廠一直存在到1960年。
這糖廠的社群，從種甘蔗開始，甘蔗是為糖廠種的，農夫接受糖廠的合約，肥料和種子由糖廠供給。農民種、收割完，糖廠用車子來裝，用輕便小鐵路搬運。這樣的社群，農民基本上跟工廠是互依互存的關係。工廠本身也有員工，有工程師，有管理人員，有學校，小圖書館，還定期放電影。農民農閒之餘自己組織好多活動，包括宗教活動。糖廠四周就像一個小城市一樣，也有很好的道路，很好的住宅區，農民住自己家裡，附近有農民自己辦的合作社，也有農民辦的小銀行。
這個社群從1915年開始建設，到真正成形是1940年代，三十年左右。要不是太平洋戰爭的話，會繼續存在下去的。以這個例子來講，臺灣南部，全臺灣四分之一的土地和人民是靠幾十家糖廠過日子的。現在完了。現在因為糖業競爭，臺灣糖價下跌，這是其一。還有，臺灣迅速都市化，整個生產系統改變，但是臺灣今天的農村不像農村，農村成了都市的延長線。全臺灣基本是一個大都市。
b《單向街》：/b是不是可以說，我們以後建設的重心是應該在鄉村？
b許倬雲：/b將來是全國一起建設，造許多小型都市，一個大都市要靠衛星城來維持，每個衛星都市旁邊有社群，要這樣子。社群裡面可以很和諧，你有鄰居、有朋友，不至於漂。
b《單向街》：/b比如說中國傳統是以家庭為中心來建造人際關係，現在可以是以社群？
b許倬雲：/b對。這是一次全面的改造。
b《單向街》：/b類似的社會組織形態在古代的民間也有存在過吧，比如說道教？
b許倬雲：/b歷史上最厲害的道教是白蓮教，不要小看它，白蓮教的內容很豐富。臺灣民間的道教教派，有一派你不能忽視的，叫一貫道。人很多，一貫道是讀儒、道、佛三家經典。它因其水平而異，大學生讀高深的，中學生讀一般的，普通人讀善書，像《太上感應篇》之類。它沒有自己的經典，就是儒、道、佛三家經典。
b《單向街》：/b那它重要的是？
b許倬雲：/b重要的是靜心、靜口、靜身。靜口，吃素；靜身，保持好的生活習慣；然後靜心，心要靜。這是最基本的。第二是，回到原點，世界本來是空的，「真空家鄉，無生父母」（白蓮教的口號）。原來是空的，所以不要去追尋那些以為是實在的東西。這本來是白蓮教的口號，是中國秘密宗教很長以來的內容，從佛家、道家兩個合起來得出的。這個真正的淵源，還更遠，跑到中亞西亞去。靜口、靜身，靜心，這是很容易做到的事情，但對你的生活就會有影響。身體自然慢慢地變好，心裡乾乾淨淨。簡單易行，響應者眾。你在臺灣看，素菜店，素食店，十一點以後開飯，十一點以前，很多人上班前都來做個禱告，晚上七點以後，又有夜場來禱告。
在臺灣，一貫道人數少說點400萬，臺灣2300萬人，佔了六分之一，很不簡單。這裡頭有知識分子，有普通人，有販夫走卒，有小農民。他們也做善事，但不以功德為想，而以自修為想，他們也會反省。
b《單向街》：/b這其實就是一個小社會。
b許倬雲：/b對，由一個家到一個支，再到一個齋堂。每個齋堂裡面，如果有人生活艱難，疾病困苦，他們負責幫忙。這個組織不簡單，它是經過一些內部的清理才到今天這個地步的，是天津傳過去的。1949年以前，中國河北、山東、河南、北部中國農村裡面都有。它的源頭很早，我一直將它推到宋朝。它就是民間的一個信仰組織，社群社群互助合作，農村裡面，患難之際大家一起幫助，同行同業互相幫助。很多現代的東西我們的傳統裡面本來就有啊。
b《單向街》：/b有很多人討論說，中國現在禮崩樂壞，沒有了自己的價值觀，沒有神，也沒有敬畏……
b許倬雲：/b我們不要神，我們價值觀的重建的基礎在於人跟人之間的尊重。人尊重自己不難，但是將心比心，我不要人家罵我，我也不會罵人。
四
b《單向街》：/b您覺不覺得在大陸，因為一些歷史原因，這樣的東西都破壞了？
b許倬雲：/b這可以慢慢來，在臺灣也是一樣。20世紀60年代很難，我為什麼70年代非跑美國去不可呢？是被趕出去的嘛。
b《單向街》：/b是因為當時您說了一些不合當局規範的言論？
b許倬雲：/b不但一些言論，常常有。本來我在臺灣讀書工作挺快樂的，但我就是喜歡說很多話，弄得雞飛狗跳。後來出去做訪問學者，臺北的長輩就給我講，許倬雲，你先不要回來，好好在那裡呆一陣再說。但是，我還是要說話，寫許多文章上報刊，不只我一個，當時許多人寫文章，慢慢就把氣氛改變了。臺灣的改變是靠報紙，漸變，我們慢慢地一點點地拿下。
b《單向街》：/b您是親身經歷了臺灣的文化運動過程？
b許倬雲：/b親身經歷嘛。所以我才覺得事情並非不可為，當然臺灣地方小，大陸地方大。可是，不是不能做啊。
b《單向街》：/b您當時有沒有覺得太難了？
b許倬雲：/b有。但是我們不只一個人，有兩大報紙，有許多雜誌，無形中大家構成一個共同力量。
b《單向街》：/b臺灣的知識分子，50歲以上的那一代知識分子，社會責任感和參與意識很強。
b許倬雲：/b中國地方大，有才有志向的人很多，我對你們三四十歲這一代人很看好。我今年78歲，我對大陸出去的同輩人，很同情，他們經受的苦難、蒙受的壓力太大了。海外的朋友說，某某學者怎麼那麼沒志氣，那麼畏縮，我說你經過他那些事，你還不如他。但是，近三四十歲的人沒有這種畏縮，不要著急，一步一步走，鍥而不捨。
b《單向街》：/b我們也一直很擔憂，在現在的教育體制下面，會不會有一個惡性迴圈，教育不出好的人才來做這樣的事情。
b許倬雲：/b會有這種可能性。但是真正好的人才，從來不是在教育體制裡面教出來的，都是自己學出來的。天下沒有教育體制教得出頭等的人才，教育體制教的都是庸才凡人，真正有出息的人都是自己學出來的。天養得住，人養不住。
b《單向街》：/b但是這樣我們可能還要努力默默地做一段時間。
b許倬雲：/b對，一代接一代。我們從25年前看今天，中國多大的改革，二十多年前你能坐在這裡跟我對話嗎？
b《單向街》：/b那您覺得我們現在的歷史教育怎麼樣？
b許倬雲：/b不行。你去街上看看，像我寫過的《萬古江河》，有第二本沒有？
我寫這本書就是要給大家一個可讀的東西，我不要再去記錄朝代、皇帝、祖國的光榮，我要擺開看，老百姓過日子怎麼樣，老百姓怎麼想。我的書裡沒有一個英雄人物。我只希望拋磚引玉，這本書出來後，我的同行也會做類似工作，《百家論壇》出來就是有這個需求。但不幸的是講《百家論壇》的人不曉得老百姓要什麼，他是以講故事、說書的方式來講的。他並沒有認真地想我要把哪個資訊傳給百姓。所以我覺得於丹《論語》講得蠻不錯的，至少大家聽得懂，這就不錯了。她沒自己的見解，可她懂《論語》就行了。我們還是需要很多像她這樣的人。
b《單向街》：/b可能要這些積累的工作做到一個程度之後，才有可能出現一個思想上有創造的大師。
b許倬雲：/b不要找一個大師，要找一堆人。從最基礎的事情做起。
b《單向街》：/b那您怎麼看「五四」的？
b許倬雲：/b「五四」是一個該有之事，但不該做得如此淺薄。他們完全不懂啟蒙時代衍變的過程，「德先生」（民主），「賽先生」（科學），好像是從天下掉下來似的，「德」「賽」都是人的闡述，「德」是神跟人的關係，人是神所創的最有價值的東西，「賽」是天地之間大的規律，二者都有希臘的影子。
啟蒙時代的民主，美化了雅典政治做幌子，科學來自希臘的數學觀念。其實亞里士多德是割裂的，不是統一的，是陳述不是分析，也沒有那麼好。但是啟蒙借古代的幌子，來反教會，反貴族。他借屍還魂，借屍創造魂。
b《單向街》：/b那也是因為他們太年輕了。
b許倬雲：/b太冒失了。他們在美國讀書，在歐洲讀書，尤其是胡適，我很多地方佩服他，但開風氣不為先，他對我也很好，但是我必須說，他是非常粗淺的人，沒有好好讀書，人聰明，抓到一個東西就可以用，但是淺薄。
「五四」以後最大的問題就是淺薄，造成了學風淺薄，思想界的淺薄，從「五四」到現在，梁漱溟是真正認認真真想問題的人。
b《單向街》：/b只有梁漱溟嗎？
b許倬雲：/b梁漱溟是了不起的。熊十力是想拿佛跟儒鬥在一起，但是熊先生沒有顧慮到西方主流，你不能假裝看不見它。錢鍾書是知識淵博，你看他《管錐編》，你看不出他的中心思想，他也沒有一個系統的，他不想跟人說明一個事情，他在講自己淵博的知識面。他是無錫人，我老鄉。他的爸爸是個很保守的傳統學者，傳統文化讀得很好。錢鍾書聰明，什麼都喜歡，但沒有整理出一個系統來，他也不想整出個系統來，可能也是避禍。
b《單向街》：/b其他的呢？
b許倬雲：/b余英時，我非常佩服，他寫的每一本書都有內容，都有旨標，很了不起的，我們這一代就屬他第一。
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許倬雲，1930年出生於江蘇無錫，1962年獲美國芝加哥大學博士學位，先後執教於臺灣大學、美國匹茲堡大學，其間多次受聘為香港中文大學、美國夏威夷大學、美國杜克大學、香港科技大學的講座教授，1986年，他榮任美國人文學社榮譽會士。許倬雲著作等身，不但在中國文化史、社會史和中國上古史等領域有精深造詣，同時也嫻熟西方歷史，更善於運用社會科學的理論和方法治史，著有《求古編》《iancientchinaintransition/i》《漢代農業》《西周史》《中國古代社會史論》等近40部專著。