為什麼不好呢？李鴻章有解釋：七月初三殺許景澄、袁昶，是他監斬，七月十七殺徐用儀，也是他監斬。最可惡的是，徐承煜還曾逼他父親自盡，這樣的人，在中國稱之為「梟獍」。
「還有一位，」小村壽太郎問說：「與徐侍郎一起被拘禁的啟尚書，為人如何？」
「他是大學士徐桐的門生，很得老師的賞識。為人如何，可想而知。不過，」李鴻章說了句公道話：「此人的私德還不差。」
就因為這一句話，啟秀得以暫脫縲紲。原來他以老母病歿，曾向日軍司令山口素臣請假十日治喪，未獲允准。這件事是小村所知道的，此刻聽了李鴻章的話，回去便通知山口，不妨準啟秀的假。
十日期滿，啟秀自行報到，言而有信，為日軍另眼相看了。見此光景，徐承煜援例以為父治喪為名，請假十日。山口因為從小村口中已得知徐承煜是「梟獍」，斷然拒絕，不管他如何「據理力爭」，始終不考慮他的請求。
八八
由於張之洞對和約大綱的意見甚多，因而往返磋商，延到十二月十五日，才有第二次的會議。
會議的地點，改在英國公使館，廳宇宏敞，並不限制中國方面代表及隨員的人數。不過，李鴻章不願多帶不相干的人，除了翻譯以外，隨員仍是陳夔龍與那桐。兩全權大臣與十一國公使，圍著一張長方會議桌坐定，作為主席的英國公使薩道義起立發言。
大綱已經中國政府「畫押」，這一次的會議是開始討論細節。第一款派專使赴德國道歉，已經決定派皇帝的胞弟小醇王載灃為「頭等專使大臣」，只等和約簽定，即可啟程。至於在克林德被害地點「樹立銘志之碑」，則連碑文亦已擬就，所以第一款已無再議。
第二款就是嚴懲禍首。薩道義取起面前一張紙，揚了揚：「這是禍首的名單。不過，我離開主席的地位，有一個意見，縱容義和團的罪魁禍首，確是端王載漪。如果能將載漪從嚴處置，其餘均可不問。不知兩位全權的意思如何？」
聽得這話，慶王奕劻不覺驚愕：「端王是皇室懿親，萬難重辦，各國的法律，亦有‘議親’、‘議貴’，得從末減的法條。這件事，斷斷乎辦不到。」他略停一下又說：「前兩天我在私邸宴請各位，曾經跟各位已經表明過，當時並無異議，何以此刻又有這個說法？」
薩道義笑了：「我亦知道辦不到，此刻再提，是想給中國政府一個機會，只要嚴辦了載漪，就可以使好些人免罪。現在，」他看著名單說：「我宣佈各國根據調查所得，認為應加以懲罰的禍首人名。」
唸的當然是英文，但姓名用拼音，而且念得較慢，所以李鴻章與奕劻都能聽得明白，第一名自然是載漪，接下來是董福祥、載勳、載瀾、英年、剛毅、趙舒翹、毓賢、李秉衡、啟秀、徐承煜，這十一個人，除已死者應追革官職，撤消卹典以外，還活著的皆應處死，以謝天下各國。
奕劻與李鴻章一聽翻譯講完，不約而同地說了一句：「豈有此理！」然後小聲商量了一下，決定由李鴻章發言辯駁。
「前幾天聽各位談過罪魁，並沒有啟尚書、徐侍郎的名字，今天為什麼又忽然把這兩個人加進去？這是什麼意思？」
李鴻章原以為先抓住了一個明顯的錯處，堵住了對方的嘴，造成先聲奪人的氣勢，下面的話就好說了。誰知翻譯未
>；「我前天到賢良寺奉謁，談起徐侍郎，蒙貴大臣坦誠相告，這樣的人，中國不辦，各國只好代辦。至於啟尚書的罪狀，日本公使已作調查，亦有實據。」
李鴻章沒有想到捱了一悶棍，憤憤說道：「我不過隨便一句話，你怎麼可以據以入罪？」
薩爾瓦葛笑笑不答，小村壽太郎便接著發言：「條款內原有‘日後指出’，仍應懲辦的規定。這兩個人經過確實調查，不能不認定他們是禍首。啟秀以軍機大臣兼總理大臣，曾經說過：」洋人可以殺盡。‘而且有運用他的權力，縱庇拳匪的事實。至於徐承煜，凡是他父親徐桐的所言所行，都由於他在暗中指使，與洋人勢不兩立。所殺害的忠臣，都是他監斬，也都是他的預謀。如果兩位全權大臣不信，我可以書面列舉證據。「
於是李鴻章再回頭從原則辯起，他說：「條款上原說‘分別輕重，盡法嚴懲’，如今一概要求處死，未免矛盾。」
「處死就是盡法嚴懲中最輕的。」
小村壽太郎這話似乎強詞奪理，而細細想去，竟無以為駁。