片桐且元造訪織田有樂齋時，內庭澱夫人的大廳裡，眾人正在酒席上高聲爭論。
開始時本無事。大野治長只是把明石掃部帶來，與澱夫人等閒談了片刻太閣生前舊事。可不知不覺，話題竟扯到了被流放的高山右近一行身上。而一談到右近，掃部的語氣頓時尖銳起來，話題亦不山轉移到了家康身上。
「大御所定是懼怕右近大夫，只是礙於前田氏的面子，既不能殺，又不能讓他進入大坂城，遂想出了最惡毒的詭計，哼，在途中讓人將其滅掉。可右近大夫也不好惹，一路上硬是沒給人半絲機會……」
正說到這裡，澱夫人眉頭皺了起來，咣噹一聲放下杯子。
大野治長一怔，忙輕聲責備掃部：「此事先莫要談了。」氣氛好不容易緩和下來，可由於出使到紀州九度山的渡邊內藏助回來，再次生起風波。內藏助好像故意說給澱夫人聽：「江戶決意發起戰事，這次九度山之行，在下得到了確鑿的依據。」實際上，他純是妄斷。
治長掃了澱夫人一眼。
「這些話以後再說吧。」澱夫人冷冷道。
內藏助置若罔聞，「這是哪裡話，座上乃是幾位重臣，均非外人，有甚好怕的？已是火燒眉毛，一刻都不能猶豫了。」
聽他這麼一說，明石掃部亦道：「既然在下在座不方便，那就回避一下……」
「不，你最好也聽聽。」澱夫人阻道。
事實上，不只內藏助，治長和掃部都知，最近澱夫人一聽到家康或秀忠的名字，就大生反感。
「夫人，既然內藏助都那樣說了，就請您也一起聽他稟告吧。」治長勸道。
澱夫人明顯流露出不快的神色，卻也未拒絕。
「那就聽在下一一道來。如今，從九度山到大坂城的大道，從紀伊見嶺到大和的五條，都被松倉豐後守手下士眾死死把守住了。」
「你怎的就看出這是戰事準備？」澱夫人立刻尖銳地反詰道。
內藏助轉向澱夫人，「在此之前發生了兩事。大御所曾派松倉前去引誘幸村，說只要他拒絕進入大坂，前往江戶，就賞他一萬石，但竟被幸村斷然拒絕了。於是，大御所又丟擲第二個誘餌，說要給他信濃全境，請幸村擁戴江戶。松倉之所以出兵包圍五條，就是因為此次的引誘又被拒絕。夫人，即使我們按兵不動，戰事也已開始了。」
「戰事已開始了？」澱夫人厲聲道。
內藏助似早就等著澱夫人這句話了，「確已開始！在大和的五條一帶，為了阻止真田先生通行，已經處處磨刀霍霍，戒備森嚴。行人都要接受嚴厲的盤查。江戶若不想動刀兵，有必要如此嗎？」
「住嘴，內藏助！」澱人人哆嗦著喝住他，「你欺我只是個女人嗎？無論是大御所，還是將軍，根本就無進攻大坂的想法。我自能判斷，絕不許你無中生有，憑空捏造！」
「這……」內藏助有些洩氣，掃了治長和掃部一眼，「小人斗膽請問，夫人的訊息都來自將軍夫人吧？」
「哼！這也是常高院的意思。怎的，不可信？」
內藏助輕輕搖了搖頭，笑道：「在下雖然並不敢與夫人辯駁，可無論是將軍夫人還是常高院，儘管都是夫人至親，但在目前，她們卻都站在了江戶一邊。夫人如此信任江戶傳來的訊息，克一旦在我們毫無準備的情況下，幕府舉大軍來犯，真不知當如何是好啊！」
「哼！你張口江戶閉口幕府，但不管是大御所心裡，還是將軍心裡，江戶和大坂並無區別。秀賴乃是將軍女婿，德川和豐臣本為一家。他們怎會首先挑起戰事？難道你連這些都不明？」
「在下很是意外，生事的不正是大御所嗎？大御所要送給真田信濃全境，要他莫支援大坂……」
大野治長終於忍無可忍，打斷了內藏助：「夫人所言句句在理，你最好檢點些。」說著，治長轉向澱夫人，「內藏助也是一心為豐臣氏著想。夫人還是先賜他一杯吧。」
澱夫人像是才想起來一樣，嘴唇哆嗦著，拿起杯子遞給旁邊的侍女，「是啊。內藏助，你喝了這一杯，辛苦了。」
「不敢當。」內藏助恭敬地低下頭，但仍無一絲屈服之意，「在下還有一事要稟告夫人。」
「何事？」
「究竟是夫人的訊息準確，還是真田向在下透露的看法正確，在下想在此與夫人稍稍討論一下。當然，這絕非在下個人的意見……」
澱夫人凜然抬起臉，「你就說吧，我洗耳恭聽。」她有些憤怒，突然尖銳地問道：「內藏助，你剛才說，大御所要給真田信濃全境，要他不支援大坂，此事當真？」
「不錯，在下是這般說的。在下認為大御所老奸臣猾，天下共知，我們不能不防……」
「我可不這般認為。若讓真田進城，與你們這些衝動的人同流合汙，那才會天下大亂呢。一旦亂了起來，江戶怎會坐視不管？這樣一來，才會危及豐臣氏！當前絕不能讓真田來大坂。這種深謀遠慮，你能領會嗎？」
「哦？」內藏助大吃一驚，他絕未想到會遇到婦人如此有力的反駁，「這麼說，夫人信任大御所了？」
「你有依據令我不信嗎，內藏助？我出於任性，以前也怨恨過大御所，但想想，大御所過去刁難過我嗎？你說呢，修理？」
忽然被喚，大野修理嚇了一跳，忙答道：「是、是。」
「我永遠忘不了大原合戰後的事。那時，我和右府思及己過，驚恐萬狀，可大御所竟派修理快馬加鞭從大津趕回，要我們母子只管放心，那時我的欣喜啊……修理，你一定記得很是清楚。」
「是……是。」修理愈發慌亂起來。
內藏助微笑道：「夫人，那時豐臣氏有將近二百萬石的領地，現已被減至六十萬石。這難道不是事實？」
「哦，大御所從一開始便是敵人，你是這樣看的？」
「不，有時是敵，有時是友。人的一生，利害總在變化。實際上，這亦是真田的看法。因此，根據利害，方有和與爭。哪怕大御所內心非常喜歡少君，但那是另一碼事。如今兩家明顯對立，戰事一觸即發。因此，我們必須作好準備，以應對隨時都可能燃起的戰火……夫人，在下只是這個意思。」
「那麼……那麼，那個叫真田的，為何連信濃都踢到一邊，非要支援大坂呢？」
「因為真田與豐臣為世交，出於義理……」
「住口！你既能把義理二字搬出來，為何就不承認大御所對豐臣氏的情義？分明是在胡說八道！能夠撼動這個塵世的，便是義理和人情。你所謂義理，完全脫離了人情。真正的義理，只有在人情的支撐下，才可感動別人，也感動自己。可你為何不承認大御所的情義，卻獨獨只認真田之流的義理？」一番犀利的駁斥之後，澱夫人尖聲笑道，「呵呵，修理你也聽到了吧？內藏助欺我乃一介女流，想憑藉連三歲孩子都騙不過的混賬道理來駁倒我。那個真田必是懷有野心，哼……」
治長一聽到這笑聲，就知無指望了，遂再次責備起內藏助來：「內藏助大人，休要再說了。」
渡邊內藏助咬著嘴唇，閉了嘴。
「夫人，這話只是說說而已。由於內藏助親眼看到了松倉的軍隊，不免有些激切。」治長輕聲說著，親自執起酒壺靠近澱夫人，「夫人再來一杯，消消氣。」
最近，治長不再懼怕別人的目光，他似已把自己看成可正大光明出入澱夫人內庭之人，看成秀賴的輔佐之人了。他又道：「內藏助大人也無需擔心。夫人不會輕易聽信將軍夫人和常高院之言，也不會輕易被人操縱。夫人有自己的考慮。」
可內藏助仍然渾身戰慄，沉默不語。
「你也再來一杯吧。」治長勸道。
「修理大人。」
「何事？」
「在下方才的話有些過火，為此深表歉意。」
「哈哈……不必太在意，夫人看得很清楚。」
「但若因為在下的失言，使得真田先生被誤認為乃一介野心之徒，在下實難安心，故容在下再說上一句。」
「唉，下次再說又何妨？」
「真田先生實乃當世少有的高潔之士。此位志士不僅對已故太閣大人，對少君也是有情有義。」
「哦？看來真是有些誤會了？」
「內藏助實在不忍令諸位誤解。」
「哦，既如此，那就更……用不著擔心了。我回頭會向夫人好生解釋。」
「修理大人，真田先生要我無論如何要轉達夫人，他留有口信。」
「口信？」
「是，能否請您將口信也對夫人說說？大人能說上一句，在下感激不盡。」
如此一來，澱夫人也無法繼續賭氣了，她側臉看著內藏助。渡邊內藏助亦是不肯輕易放棄之人，何況他母親正榮尼亦深得澱夫人信任和寵愛。他一邊認錯，一邊伺機反駁。
「夫人，您願不願聽聽真田的口信？」治長道。內藏助乃是毫不動搖的主戰之人，這一點，治長完全清楚。
「好吧，既然你一心想讓我聽，那我且聽聽。」
「多謝夫人。」內藏助忙施了一禮，向前膝行一步，「真田先生道：究竟會否打仗，在大佛殿落成之前，必見分曉。」
澱夫人扭開臉，不語。
「江戶那邊，不會不清楚：一旦讓那些以瞻仰落成禮為藉口、從各地紛紛湧向京城的浪人都進入大坂城，必會釀成大事，故在此之前，江戶必然有所舉動。因此，當前我們所當做的，便是儘早把落成禮的日子定下來，取得江戶方面許可。這樣一來，事態究竟如何，自會一日瞭然。真田先生如是說。」
「……」
「在下早就該說出這話，卻把真田的意思和自己的意見混為一談，掃了夫人的興。還請夫人見諒。」果如內藏助所科，此言動人肺腑。
「內藏助。即使大佛殿建成，江戶也不允許我們熱熱鬧鬧舉行豐國祭嗎？」
「恕在下冒犯，在此之前，他們必會提出移封一事。真田先生認為，既不想移封，又想讓落成禮平安進行，絕無可能。因此，請一定要小心……」
「原來如此，我明白了。」明石掃部接過話茬，道，「真田的意見，是若江戶有意動手，絕不會給浪人集中到京都的機會，在此之前，他們便會令我們把大坂城交出去。」
「正是。因此，我們一定要提前作好準備，否則事起倉促……」內藏助立刻應道，然後不等人反應，就端起酒杯，「在下再喝一杯就退下。一路匆忙，還未回過寒舍呢。」
「好，辛苦了。」大野治長臉色變得陰沉。渡邊內藏助惹得澱夫人不快，更讓治長不安：莫非真要發生戰事？